[CH] Showroom für Monitore.

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TripTaku

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Sodele... Mal ne etwas andere anfrage zum Thema Studiomonitor... Hehe...

Nach mehreren Jahren auf meinen alten occasion Genelecs wirds zeit für ne zweite Abhöre im Nearfield bereich. Ich möchte auch gar keine Kaufberatung bezüglich Monitore... Mein Problem liegt wo anderst...

Es gibt hier bei uns einfach keine guten Showrooms wo man unverbindlich und richtige Monitore gegeneinander antretten lassen kann für einen "blind" Test.
Hab schon zich Läden abgeklappert und nix zufrieden stellendes gefunden. Vorallem Akkustisch sind die Räume meistens ein Desaster und wirken mehr wie ein Trödelladen wo jeglicher freier Platz zugestellt wird mit irgendwelchem Equipment.

Am "geilsten" wäre es natürlich wenn man die Mieten kann für ein Wochenende um im eigenem Studio mal ordentlich zu vergleichen.

Hier mal die Monitore welche ich unbedingt mal im vergleich hören möchte.

Neumann KS120 a
Klein & Hummel O 110
PSI Audio Active 14M
EMES Black TV HR

Thomann oder Musicstore ist leider keine lösung weil diese für Bestellungen in die Schweiz voraus bezahlt haben möchten. Soviel zum 14 Tage rückgabe-trick...

Für konstruktive Vorschläge und Fragen bedanke ich mich im Voraus.
 
hast du schonmal bei justmusic versucht?
 
Danke.

Ist aber leider selbes Problem wie bei den anderen beiden grossen.

Ist ihn Deutschland und nur gegen Vorauszahlung. : /
 
Danke.

Ist aber leider selbes Problem wie bei den anderen beiden grossen.

Ist ihn Deutschland und nur gegen Vorauszahlung. : /

Was hast Du denn erwartet? Soll ein Laden die Monitore für ein paar tausend Euro mit der Hoffnung schicken, dass es wieder zurückbekommt (oder das Geld)? In welchem Paralleluniversum lebst Du denn? Bezahle es einfach im voraus, teste in Ruhe zu Hause und schicke nachher die zurück, die dir nicht gefallen.
 
In einem Universum das auf Rechnung funktioniert.
Ausserdem funktioniert das nicht so einfach mit dem Zurückschicken von hier, rein wegen der komplexen Zollgesetzgebung.

Und hast du mal ausgerechnet wieviel es kostet alle 4 Paare voraus zu bezahlen?

Und da sind wir beim springenden Punkt:
Ich frage ja explizit nach Orten in der Schweiz die evt. jemand kennen könnte der da lebt.

Erwarten tue ich nichts. Aber fragen schadet ja nicht.

Wie wäre es wenn du den ersten Post nochmal liest und dann antwortest? : )

Aber danke für den Versuch.
 
In einem Universum das auf Rechnung funktioniert.

In in welcher Ecke dieses Universums (sprich: in welcher Branche) verschicken die Händler die Ware an Privatkunden auf Rechnung? Klar wäre das für uns schön, aber stell Dich in die Lage der anderen Seite.

Ausserdem funktioniert das nicht so einfach mit dem Zurückschicken von hier, rein wegen der komplexen Zollgesetzgebung.

Dafür kann ich nix, dass Du in einem so schlecht versorgtem Land lebst ;-)


Und hast du mal ausgerechnet wieviel es kostet alle 4 Paare voraus zu bezahlen?

Nein, aber entweder bewegt man sein Popo in einen Laden, wo man die hören kann, oder man holt sie alle nach Hause (was natürlich die bessere Lösung ist - Hören in eigenem Studio). Das erste kostet Sprit und verlorene Fahrzeit, das zweite kostet nix, man muss aber etwas investieren. So einfach.

Zu Deiner Liste. Wenn Du an KH120 denkst, streiche einfach den O110. Das macht, außer, dass man eigene Neugier stillt, keinen Sinn und verringert drastisch die Vorauszahlung. Ansonsten - eine sehr gute Vorauswahl getroffen!


Und da sind wir beim springenden Punkt:
Ich frage ja explizit nach Orten in der Schweiz die evt. jemand kennen sollte der da lebt.

Erwarten tue ich nichts. Aber fragen schadet ja nicht.

Wie wäre es wenn du den ersten Post nochmal liest und dann antwortest? : )

Aber danke für den Versuch.

Sorry, ich kann Dir leider keinen Tipp zu den Läden in der Schweiz geben. Ich würde Dir wirklich empfehlen, irgendwie die Monitore zu sich ins Studio zu holen und dort zu hören. Besonders dann, wenn man so viel investieren will.
 
Danke für deine Anteilnahme. : )

Also zurück zum Topic:

Falls irgend jemand hier in der Schweiz lebt und sowas kennt wie ich eigentlich im ersten Post wissen möchte bin ich froh um jede Antwort.

Evt. gibts ja jemand der die obengenannten besitzt und mal für ein WE vermieten möchte?

Danke : )
 
Evt. gibts ja jemand der die obengenannten besitzt und mal für ein WE vermieten möchte?
Danke : )

Sorry, aber niemand bei klarem Verstand wird Dir die Monitore "vermieten".
 
Evt. gibts ja jemand der die obengenannten besitzt und mal für ein WE vermieten möchte?
Danke : )

Sorry, aber niemand bei klarem Verstand wird Dir die Monitore "vermieten".

du sollst deen thread nicht mit deinem pessimismus füllen. das bringt hier niemanden was.
Wenn ich in der schweiz wohnen würde, würd ich ihn einfach ins studio für ein we einladen.
 
Evt. gibts ja jemand der die obengenannten besitzt und mal für ein WE vermieten möchte?
Danke : )

Sorry, aber niemand bei klarem Verstand wird Dir die Monitore "vermieten".

du sollst deen thread nicht mit deinem pessimismus füllen. das bringt hier niemanden was.
Wenn ich in der schweiz wohnen würde, würd ich ihn einfach ins studio für ein we einladen.

Einladen ist nicht gleich vermieten.
 
@mtfardy

Sag, wie wärs, wenn Du Deine unnützen Posts unterläßt ? Du hast ja zum Thema, dass wissen jetzt alle, genau gar nichts beizutragen. Deine Standpunkte, dass das alles Blödsinn kennt man auch, also bitte. Das nervt sogar NurMitLeser!



However es gab für das bessere ( häherpreisige ) Segment vor langer langer Zeit einen - immer a bissel großkotzig auftretenden - Händler aus der CH namens ... sein Avatar war aus einem völlig durchgeknallten kifferfilm und er hieß ... vlt kann sich einer der "Alteingesessenen" erinnern ?

PS: "tagwohl" war der Name
User "frankye" kennt ihn mWn persönlich bzw kann Dir sicher geeignete Adressen in der Schweiz nennen. PM ihn mal.
 
@mtfardy

Sag, wie wärs, wenn Du Deine unnützen Posts unterläßt ?

Du, sorry, aber ich teile Deine Meinung leider nicht. So unnütz sehe ich es auch nicht. Z.B per PM hat der Fragesteller von mir erfahren, dass er zum Thomann deutlich näher hat, als zum M.S. in Köln, wo er ursprünglich vorhatte, evtl. hinzufahren (da Vorkasse nicht in Frage kommt). Das würde ich als eine tolles Info nennen. Spart ihm viel Zeit und etwas Geld. Auch den Hinweis, dass der Kauf von O110 wenig Sinn hat, wenn man den neueren, besseren und günstigeren KH120 (Nachfolgemodell) kaufen will, finde ich alles andere als unnütz oder gar-nichts-zum-Thema-beigetragen. Und wie war noch mal dein Beitrag zum Thema...?

Du hast ja zum Thema, dass wissen jetzt alle, genau gar nichts beizutragen. Deine Standpunkte, dass das alles Blödsinn kennt man auch, also bitte. Das nervt sogar NurMitLeser!

Du musst es ja nicht lesen. Kein Zwang. Und wo bitte schön habe ich gesagt, dass "alles Blödsinn ist"? Ich versuche nur ihm zu erklären, wie realitätsfern seine Ideen sind. Vier Paare hochwertige Monitore für ein paar Tausend Euro an Privatmann, dazu noch im Ausland auf Rechnung? Oder für ein WE von einem fremden Mensch (privat) gegen ein kleines Entgelt teure Monitore ausleihen? Haaaallo? Merkst Du auch nichts? Würdest DU Deine teurer bezahlte Monitore einem völlig unbekannten Mensch per Post schicken?
 
Na wie siehts aus mit Houseofsound.ch in Basel, Musikproduktiv.ch in Zürich

oder Sudiosounds.ch in Bern?

Gruss Dave
 
Na wie siehts aus mit Houseofsound.ch in Basel, Musikproduktiv.ch in Zürich

oder Sudiosounds.ch in Bern?

Alle 3 (oder vier (falls auch O110)) hat keiner. Um es genauer auszudrücken - nur der KH120 ist da.

Zum Thema Kauf auf Rechnung:

Musikproduktiv.ch:
"Rechnung:
Öffentliche Einrichtungen, Schulen, Behörden, auch Kirchen und ähnliche Institutionen werden gegen Rechnung beliefert. Dazu ist eine schriftliche Bestellung erforderlich."

Houseofsound.ch:
"Kann ich Waren auch auf Rechnung beziehen?

Zahlung per Rechnung bieten wir nur Schulen, Firmen und Institutionen an. Um in den Genuss von Zahlung auf Rechnung zu kommen muss man sich aber zuerst anmelden. Wenden Sie sich einfach an den Verkauf. Er wird Sie mit den entsprechenden Personen verbinden."

Sudiosounds hat so eine beschissene HP, dass man da nichts finden kann.


Das zum Thema Pessimismus... Ich nenne es halt Realismus.
Weitere Ideen?
 
@mtfardy

Sag, wie wärs, wenn Du Deine unnützen Posts unterläßt ?

Du, sorry, aber ich teile Deine Meinung leider nicht. So unnütz sehe ich es auch nicht. Z.B per PM hat der Fragesteller von mir erfahren, dass er zum Thomann deutlich näher hat, als zum M.S. in Köln, wo er ursprünglich vorhatte, evtl. hinzufahren (da Vorkasse nicht in Frage kommt). Das würde ich als eine tolles Info nennen. Spart ihm viel Zeit und etwas Geld. Auch den Hinweis, dass der Kauf von O110 wenig Sinn hat, wenn man den neueren, besseren und günstigeren KH120 (Nachfolgemodell) kaufen will, finde ich alles andere als unnütz oder gar-nichts-zum-Thema-beigetragen. Und wie war noch mal dein Beitrag zum Thema...?

Du hast ja zum Thema, dass wissen jetzt alle, genau gar nichts beizutragen. Deine Standpunkte, dass das alles Blödsinn kennt man auch, also bitte. Das nervt sogar NurMitLeser!

Du musst es ja nicht lesen. Kein Zwang. Und wo bitte schön habe ich gesagt, dass "alles Blödsinn ist"? Ich versuche nur ihm zu erklären, wie realitätsfern seine Ideen sind. Vier Paare hochwertige Monitore für ein paar Tausend Euro an Privatmann, dazu noch im Ausland auf Rechnung? Oder für ein WE von einem fremden Mensch (privat) gegen ein kleines Entgelt teure Monitore ausleihen? Haaaallo? Merkst Du auch nichts? Würdest DU Deine teurer bezahlte Monitore einem völlig unbekannten Mensch per Post schicken?

Selbst wenn ich wirklich die Zeit hätte, würde ich mich mit Dir kaum herumstreiten. Ich grabe auch keine Löcher u schütte sie wieder zu. Was der TE wollte , was mein Beitrag dazu war kann jeder lesen. *Warum* dt. Musikhäuser nichts ins Ausland auf Rechnung schicken, darum gings hier gar nicht. Vermutlich weil es jedem klar ist. Dem TE u anderen deshalb Naivität bzw Realitätsferne zu unterstellen ist allein auf Deinem Mist gewachsen. Außerdem hast Du ja mittlerweile von 3 Leuten mitgeteilt bekommen, dass Deine Posts -ähm- unnütz sind ?
 
Lieber mtfardy. Tut mir leid das ich mich nun hier im Thread direkt an dich wende.

Ich hab dir schon per PM geschrieben das du es bitte bleiben lassen sollst wenn du nichts konstruktives Beizutragen hast zum eigentlichen Anliegen aus dem ersten Post.

Gerne können wir via PM weiter Diskutieren über Unsinn und Sinn meiner Ansprüche und Vorstellungen und bitte dich nun höfflichst keine weiteren Posts in diesen Thread zu tätigen wenn sie nichts mit dem eigentlichen Threadanliegen zu tun haben.

Ich bedanke mich für dein Verständnis!

Danke euch anderen für die Tips!
 
Lieber mtfardy. Tut mir leid das ich mich nun hier im Thread direkt an dich wende.

Ich hab dir schon per PM geschrieben das du es bitte bleiben lassen sollst wenn du nichts konstruktives Beizutragen hast zum eigentlichen Anliegen aus dem ersten Post.

Sorry, dass ich Dir das sagen muss, aber ein öffentliches Forum ist keine geschlossene Gesellschaft und auch kein Wunschkonzert. Wenn Du eine Frage öffentlich stellst, dann musst Du auch damit rechnen, dass Du Antworten kriegst, die Dir nicht gefallen. Solange es nicht obszön, oder beleidigend wird - was hier definitiv nicht der Fall war - ist alles in Ordnung.

Zum Thema:

Ich weiß, dass Du nicht nach Beratung zu Monitorkauf gefragt hast, dennoch möchte ich dieses Thema jetzt aufgreifen.

Ich habe mich heute für Dich auf den Weg zu Musik Schmidt (Frankfurt) gemacht und habe mir sehr ausführlich und intensiv die Neumann KH 120A, PSI 14M und PSI 17M (und andere) angehört. Emes führen die leider nicht. Ich bleibe bei dem was ich schon gesagt habe - vergiss O110, wenn Du Interesse an KH 120 hast.

Mein erster A/B Vergleich war KH 120 gegen PSI 14M. Ich wusste nicht wie sie angeschlossen waren und bat den Verkäufer, es nicht zu verraten. Nach fast einer Stunde quasi Blindhören hatte ich meine Liste der Vor- und Nachteile für den Monitor A und B. Dann kam die Auflösung. Das Ergebnis: Neumann produziert hörbar mehr Bass als der PSI 14M. Allerdings hatte ich nicht den Eindruck, dass er deutlich tiefer geht, was Laut der Spec auf Papier der Fall sein sollte. Bei schwierigen Stücken mit tiefen Bass waren beide vergleichbar. Wo es Unterschiede gab, waren untere Mitten und eben Bass (Neumann trägt da deutlich dicker auf) und Höhen (Neumann spitzer, heller). Im direkten Vergleich hört sich Neumann als derjenige, der etwas verschönert. Zwar kein echtes "HiFi", aber dennoch war der kleine PSI immer nüchterner (und auch dünner - wegen nicht so dick untenrum). Nach der Auflösung des Blindtests habe ich an dem EQ bei Neumann so lange gespielt, bis ich den Klang nicht so färbend und verschönend fand. Bei Bass -2.5, Low mid -1.5, Treble -1.0 war Differenz zum PSI am kleinsten und er klang vor allen in den Höhen nicht mehr so nervig. Allerdings ließ es sich bei Neumann nie das Gefühl abschaffen, dass der Lautsprecher leicht färbt. Ich betone das Wort "leicht". So was lässt sich bei elektrisch oder elektronisch gemachter Musik natürlich nur schwer bis unmöglich feststellen, aber ich habe eine Menge akustisches Material dabei, das ich schon hundertfach gehört habe und gut kenne. Dort fällt so was natürlich leichter auf.
Was den Neumann von dem kleinen PSI noch unterschied, war die Stereobreite. Bei Neumann immer sehr breit. Im direkten Vergleich, macht das natürlich auf den ersten Blick einen besseren Eindruck, weil es scheinbar so schön räumlich ist, aber ich frage mich, ob der Neumann nicht übertriebt. Für mich war diese Räumlichkeit auch etwas diffus. Dagegen war es bei PSI definierter. Auf jeden Fall klingen beide in dieser Hinsicht sehr unterschiedlich.

Bei Schmidt kann man gleichzeitig leider nur zwei Monitorpaare hören. Nach dem obigen Test entschied ich mich, den Neumann abzubauen und die Focal Solo Be6 aufzustellen. Also weiter ging es mit PSI 14M gegen obige Focal (ohne Blindtest, es ging nicht mehr). Ja, etwas fies, weil es doch ungleiche Liga, aber ich habe bis heute keine Focal gehört, dafür sehr viel sehr gutes gelesen und war einfach neugierig. Um es kurz zu machen - im direkten Vergleich klang die kleine PSI etwas "boxig". Im Bass fand ich die Focal gar nicht überlegen, im besten Fall vergleichbar. Aber sie hatte einen viel helleren Klang. Nach dem intensiven Hören und schnellen A/B Vergleichen war mir absolut klar - die Focal ist eine gute HiFi Box. Sie verschönert sehr und ist alles andere als ein wirklich neutraler Monitor.

In diesem Moment war ich natürlich sehr, sehr neugierig, wie der eine Nummer größere PSI klingt. Also die kleinen 14M zurück ins Regal und die PSI 17M aufgestellt. Musik ab und... die PSI 17M deklassierte die Focal um Längen in allen Disziplinen. Es war ein Genuss. Die PSI 17M spielt so klar, impulsfreudig, unangestrengt, natürlich und ausgeglichen, dass es schon peinlich war, auf die Focal umzuschalten, vor allem wenn man weiß, wie viel sie kostet. Leider hatte ich keine Zeit mehr, einen Vergleich zwischen beiden PSI zu machen. Aber es ist sehr absehbar, dass die kleine unterlegen wäre. Am Ende wollte ich noch die 17M mit ähnlich großen Genelec hören, weil es halt ein Klassiker ist. Ich nahm die 8030. Wie ich es schon erwartet habe, war die Genelec für mich in den Höhen absolut inakzeptabel. Einfach eine Säge und damit für mich persönlich einfach K.O. Ansonsten waren die Unterschiede gar nicht sooo groß. Die Genelec ist halt ein guter Monitor, leider übertrieben sie bei dem Hochtöner (aber das macht ADAM z.B. noch schlimmer - als ich ankam haben zwei Leute die ADAM A8X gehört. Wenn das Ding nicht kaputt war, dann meine Fresse! Eine Kreissäge ist dabei ein Balsam für die Ohren ;-).

Am Ende, nach 3.5 Stunden Hören gab es für mich zwei Überraschungen. Erstes fand ich die KH 120 doch enttäuschend (habe viel vorher darüber gelesen) und zweitens die extrem gute PSI 17M. Das ist vielleicht kein Wunder, die 17M spielt preislich in einer anderen Liga (der Preis an sich ist aber noch lange keine Garantie für irgendetwas). Aber... und das könnte für Dich vielleicht interessant sein - die 17M steht bei Schmidt im Moment für 800 Euro pro Stück (http://www.musik-schmidt.de/PSI-Audio-A-17-M-SHOWROOM-MODELL-.html) Allerdings ist das Paar aus dem Demo-Raum. Von daher wohl der Preis. Weitere PSI Monitore wollen sie nicht bestellen: Nachfrage - Null. Das ist echt schade und ungerecht. Nur weil die Box so scheiße aussieht und keinen geilen Namen hat, auf den die Leute feuchte Augen kriegen... Echt Mist! IMHO können viele andere Monitore gegenüber PSI einpacken. Ich persönlich kenne eigentlich nur einen der dem PSI Paroli bieten kann (aber ich kenne ja nicht wirklich viele): der Geithain. Der ist aber noch teurer. Schade, dass ich meinen RL 906 nicht in einem direkten A/B-Vergleich mit PSI 17M hören kann. Nicht, dass ich Angst hätte, dass mein Geithain "verlieren" würde. Aber neugierig macht es mich schon.

Mein Rat an Dich: fahre *UNBEDINGT* irgendwohin und höre Deine Kandidaten! (oder investiere doch die ein paar tausend Euro als Vorkasse - die anderne tasuene in die Raumanpassung). Einen zu finden, der alle drei hat, wird nicht einfach. Falls es bei Thomann nicht klappt, frage vielleicht den Reinhard von der Hörzone in München (www.hoerzone.de). Er führt im Moment PSI und Klein+Hummel/Neumann. Wenn ich mich nicht täusche, hatte er früher auch Emes. Vielleicht kann er für Dich zum Test ein Paar besorgen. Auf jeden Fall ist Reinhard ein sehr netter, kooperativer und hilfsbereiter Planetbewohner - alles andere als "nur" ein Händler, der Dir etwas andrehen will, was im den größten Gewinn macht. Und er macht auch gute Preise...

Ich wünsche Dir viel Erfolg noch auf dem Weg zu Deinem Traummonitor!
 
@TripTaku

Und... hast Du schon irgendwelche Schritte unternommen? Entscheidung getroffen?
Wenn ich mir so in Ruhe überlege, dann würde ich fast dazu neigen zu sagen, kaufe blind die PSI 17M von Musik Schmidt. So günstig an diese Qualität kommst Du nicht so schnell wieder. Und diese PSI sind bestimmt eine Klasse besser als Neumann oder Emes.
 

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