Bodenlos (Mixversuch #2)

[float]

'Nabend,

vor knapp zwei Wochen habe ich meinen ersten Mixversuch von meinem Song Bodenlos im Feedbackforum gepostet - Erst jetzt ist mir aufgefallen, dass es hier viel besser aufgehoben waere - sorry fuer den Fauxpas!

Ich hab mich die letzten Monate immer mal wieder halbherzig mit dem Thema Mixing beschaeftigt... letztendlich bin ich komplett vom Weg abgekommen, hab mich ueber eine Vielzahl an Freeware VST informiert und diese geladen und letztendlich auch mehr oder minder benutzt, ohne zu wissen, was ich eigentlich mache -.-

Vor etwa zehn Tagen habe ich einen kompletten Cut gemacht, mir das Buch "Getting Pro" gekauft und (bis auf die Kapitel zur Instrumentenabnahme) durchgelesen. Ich bin jetzt fuer den Moment gefuehlt nicht unbedingt schlauer, dafuer verwirrter als zuvor , denke aber, ich habe mit dem Buch eine gute Basis fuer den Anfang geschaffen und werde mit Sicherheit das ein oder andere Kapitel immer mal wieder lesen, wenn es denn gerade aktuell fuer mich ist. Außerdem muss wohl nach und nach erst einmal alles ein wenig sacken ...
Desweiteren moechte ich erst einmal dem Pluginwahn weichen und mich nahezu ueberwiegend auf die Cubase internen Plugins beschraenken, bis ich fuer mich eine Art Workflow und tieferes Verstaendnis entwickeln konnte.

Lange Rede, kurzer Sinn: Ich hab mich nun an einem zweiten Mix versucht. Ich bin jetzt an dem Punkt, an dem meine Ohren nix mehr hergeben, deswegen wuerde ich mich ueber Feedback zum Mix freuen. Gerne auch im Vergleich zur ersten Version. Wenn ihr noch Tipps bzgl. eines weiteren Herangehens an die Mixingmaterie fuer mich habt... immer her damit!

Langer Text, kurzer Song: Duit - Bodenlos (Mixdown #2)

Danke vorab!

EDIT:
Hier die einzelnen Spuren:
Bodenlos - Roh
Bodenlos - mein Mix

 

[leary]

mensch float, poste die einzelspuren einfach in der mischmaschine. dort wird dir geholfen, da man dann auch was über die bearbeitung von einzelnen spuren sagen kann

dein mix ist noch nicht so punchy. da geht noch was.

 

[float]

Jaa, dass schreibt sich so einfach und ergibt natuerlich durchaus Sinn Aber so nimmt man mir die Arbeit wieder ab und ich hab nix gelernt. Irgendwie muss ich ja besser werden. Teufelskreis! :\

EDIT: Hab dein Edit jetzt erst gelesen. Jetzt ergibt es natuerlich noch deutlich mehr Sinn! Nur nochmal fuers Verstaendnis: Ich exportiere alle Spuren so, wie ich sie letztendlich bearbeitet habe, damit man sich im Detail ein Klangbild machen kann, korrekt?

 

[leary]

Entweder so und/oder ohne Bearbeitung. Dann kann man dir zu einzelnen Spuren Screenshots für eine Bearbeitung schicken.

 

[float]

So, ich hab jetzt im Opening die Spuren verlinkt. Jeweils roh und mit meinem Mix verpackt. Es ist uebrigens die Hoelle, 2x 29 Spuren einzeln exportieren zu muessen, weil man "nur" Cubase Elements besitzt -.-

 

[AWF]

Ich kann gerade nicht reinhören und habe kein Plan um was für Musik es geht, aber ich könnte meinen Mix per Video aufnehmen.
Vielleicht hilft es auch, wenn man die Reihenfolge sieht die andere Mischer bevorzugen, sprich zuerst Vox , dann Kick usw.

 

[leary]

EDIT:
Hier die einzelnen Spuren:
Bodenlos - Roh
Bodenlos - mein Mix

ich kann die spuren nicht laden...

 

[float]

Ich kann gerade nicht reinhören und habe kein Plan um was für Musik es geht, aber ich könnte meinen Mix per Video aufnehmen.
Vielleicht hilft es auch, wenn man die Reihenfolge sieht die andere Mischer bevorzugen, sprich zuerst Vox , dann Kick usw.

Wenn du dir die Muehen machen wuerdest, wuerde ich das natuerlich sehr begruessen! Das Ding ist nur: Ich hab mir schon x Videos auf YouTube reingezogen und mir ist leider nicht geholfen, wenn die verschiedensten (meist kostspieligen) Plugins zum Einsatz kommen. Interessant waere fuer mich also erst einmal das Mixen mit den Cubase 8 Elements gegebenen Funtkionen sowie dem ein oder anderen Freeware VST - Wobei ich auch nix gegen bezahlbare Plugins habe, wenn es nicht zu viele werden und zu hohe Summen verschlingen Ich moechte erst einmal in die Materie reinfinden, bevor ich wirklich Geld lasse.

EDIT:
Hier die einzelnen Spuren:
Bodenlos - Roh
Bodenlos - mein Mix

ich kann die spuren nicht laden...

Huch... irgendwie wurde das http://www vor der domain dupliziert. Habs gefixt!

 

[LM18]

So, ich hab jetzt im Opening die Spuren verlinkt. Jeweils roh und mit meinem Mix verpackt. Es ist uebrigens die Hoelle, 2x 29 Spuren einzeln exportieren zu muessen, weil man "nur" Cubase Elements besitzt -.-

Stell' dir vor du hättest nur einen Schneebesen und einen Kunststoffeimer.

Da ist diese Hürde nur ein Weihnachtskeks

Nun gut.
Dafür ist jetzt die Chance das dein Mix reanimiert wird, deutlich höher.

 

[leary]

so float, ich habe mir die spuren mal angehört und hier mein subjektiver eindruck:

du bist schon auf dem richtigen weg. deine mixing skills sind schon ganz ordentlich: du hast dir gute sounds ausgesucht, vox- doubles, kicks etc. all das sind schonmal gute zutaten zu deinem mix. du hast ein gutes gefühl für verhältnisse der instrumente.

meine verbesserungsvorschläge/tipps wären:

du bist mit eingen spuren etwas dick im 150hz bereich und etwas schüchtern im 3khz bereich. da kannst du noch etwas mit einfachen eq-einstellungen verbessern.

clicks, glitches sparsamer nur an ausgewählten stellen einsetzen.

du klingst im vergleich zu vielen hip hop mixes noch sehr brav. hier kannst du ruhig mit ein bisschen saturation spielen: snare anzerren, bass anzerren, vox etc.

probiere mal mit sidechain-kompression zu arbeiten: also z.b. die kick drückt einen keyboard-sound oder bass rhythmisch weg. das lässt den mix "atmen" und gibt excitement. dazu gibt es bestimmt youtube tutorials.

bei den vox kann man z.b. noch mit delays arbeiten, einzelne wörter rückwärts in das nächste wort übergehen lassen, flüsterstimme leise untermischen und und und ....

das wären so kleine tipps, um einen mix frischer und interessanter klingen zu lassen.

nochmal: es sind nur noch kleinigkeiten, die deinem mix fehlen. du kannst zumindest deinen ohren vertrauen. das, was du bisher gemacht hast, ist gut!

 

[Lieferzeiten]

Ich hab mir mal deine Spuren gezogen und das Ganze so interpretiert:

Bei Bedarf kann ich die Cubase8.5 Projektdatei ohne Mastering zur Verfügung stellen.
Bitte per PM melden!

 

[leary]

Bei Bedarf kann ich die Cubase8.5 Projektdatei ohne Mastering zur Verfügung stellen.

das ist ne coole idee und wird ihm sicher weiterhelfen. top !

 

[TonyPizza]

Ich hab keine große Erfahrung mit so RapSachen. Ich lass das einfach mal hier:

 

[Gel Mitglieder 16064]

Ich hab keine große Erfahrung mit so RapSachen. Ich lass das einfach mal hier:

guter Mix Du Pizzabäcker!

 

[AWF]

Ich habe auch mal. Da ich bisschen "The Lowend Theory/ The Roots" infiziert bin, habe ich bisschen in die Richtung gemischt:

 

[leary]

Leute, float will nicht einfach seinen Song gemischt haben, sondern Tipps erhalten wie er etwas an seinem Mix verbessern kann. Schickt ihm eure cubase Datei oder macht ihm ein Video oder schreibt was zu den Einzelspuren.

 

[AWF]

Erst wenn es ihm gefällt, sonst bringt das ganze Geschreibe/ Video auch nichts.

 

[leary]

Erst wenn es ihm gefällt, sonst bringt das ganze Geschreibe/ Video auch nichts.

ist ja nicht ganz verkehrt, aber float hat sich doch die mühe gemacht die rohspuren plus seine bearbeiteten spuren bereitzustellen. wir könnten ihm doch helfen, indem wir ihm z.b. mal eine einfache vocalchain basteln, oder eine kick-bearbeitung mit einfachen boardmitteln präsentieren. das kann ja auch ruhig aus einem eigenen mix heraus geschehen.

 

[float]

@leary:
Danke fuer dein Feedback! Das ich fuer die ersten Versuche bei dir so gut wegkomme freut mich unerwarterweise!
Die Frequenzverteilungen werde ich ab jetzt genauer beachten. Hab mir mittlerweile ein Spektrumanalyzer besorgt und werde den jetzt auf jeden Fall fuer angehende Mixes nutzen.
Das die Clicks/Glitches hier ueberhand nehmen, war eher ein stilistisches Mittel als Wilkuer. Dass die Dinger auf Dauer nerven koennen, kann ich mir gut vorstellen (; Die "Dreckigkeit" werd ich ebenfalls im Hinterkopf behalten. Tatsaechlich bin ich bei dem Mix mit der Premisse rangegangen, es so sauber wie nur moeglich klingen zu lassen, ohne eigentlich genauer darueber nachzudenken.

Sidechain Kompression hab ich schon 'ne Weile auf den Schirm, leider bietet Cubase da nix fuer die Elements Version an, sondern bringt das Feature erst mit der Artist :\ Ich bin mir nicht sicher, in wie fern sich diese Investition in der Hinsicht aktuell lohnen wird?!
Bin allerdings vor ner Weile mal hierdrauf gestoßen: http://www.kickstart-plugin.com/
Die Demo fuehlte sich schon ganz gut an. Waere das eine aequivalenter Ersatz? Preislich wuerde ich das an dieser Stelle sehr begruessen (;

Aktuell wuerde ich das Geld auch erst einmal viel lieber in Monitorboxen investieren. Das schieb ich jetzt schon so lang vor mir her. Dabei denke ich an die Swissonic ASM5. Der Mix oben ist lediglich mit PC Speakern und K271 Studio Kopfhoerern gemixt.



@lieferzeiten:
Zunaechst musste ich mich an diesen "verhallten" Mix erst einmal gewoehnen, da meine Version ja doch schon sehr trocken ist. Gibt dem Ganzen natuerlich sehr viel raeumliche Tiefe und wirkt dadurch auch viel runder. Gefaellt mir gut! Auch wenn ich ein Tick weniger Hall begruessen wuerde. Zudem empfinde ich die Volldopplungen links und rechts als zu laut. Aber das ist - wie alles andere ja eigentlich auch (; - Geschmackssache.

@tonypizza:
Der Mix kommt vom Klangbild am ehesten heran, was ich mir bei meinem vorgestellt hatte. Lediglich die Kick springt mir persoenlich zu krass ins Ohr. Zudem empfinde ich die Vox in der Hook als 'nen kleinen Tick zu leise.

@AWF:
Du lieferst fuer mein Empfinden den interessantesten Mix, was vor allem dem Drumloop in der Hook geschuldet ist und mich daher nicht mehr "objektiv" denken/hoeren lassen laesst (;
Ebenso gefaellt mir das umgekehrte Reverb hier und da. Passt irgendwie gut zur Stimmung. Lediglich die Volldopplungen sind mir deutlich zu laut. Klingt fuer mich fast so, als wuerden die Vocals uebersteuern.

Danke an dieser Stelle fuer eure Mixes!

Tatsaechlich wuerde mich nun natuerlich interessieren, wie ihr an die Sache rangegangen seid. Dabei geht es mir aktuell nicht mal um exakte Einstellungen, auch nicht unbedingt um das Setzen von Delays/Reverbs bzw. Panning, sondern viel mehr, wie sich der Workflow gestaltet und was ihr als "must have" Bearbeitungen fuer jeweilige Spuren seht. Ob Text oder Video, ich bin ueber jeden Eindruck dankbar

 

[AWF]

@ Float

Ich habe zuerst deinen Song mit den Sachen von The Roots und Low End Theory verglichen und fragte mich dann was mir fehlt.

Im Prinzip fehlte mir Kontrast zwischen Verse und Refrain. Während überall der Refrain eine Steigerung ist, wurde dieser bei dir kleiner. Die Drums spielen weniger und dieser eine neue Synth kann die dadurch entstandene "Leere" nicht füllen.

Aus diesem Grund ein Loop im Hintergrund und zusätzlich ein Shaker Loop.

Die nächste Sache die mir zu den oben genannten Bands fehlte war die Portion Schmutz. Ich habe sicherlich da etwas übertrieben, also ich müsste da wieder zurückfahren.
Ich habe auf der Stimme, Snare, Bass usw. Röhrensättigung gelegt, dass ist das was du als "übersteuern" empfindest im Refrain bei den Stimmen.

Meine Reihenfolge ist glaube ich am wichtigsten:

Ich habe erst alle Spuren sortiert und in Gruppen gefasst. So das ich mit einem Fader z.B. die ganzen Glitches lauter und leiser machen kann. Das gilt auch für die Stimmen oder Drums.

Begonnen habe ich mit der Stimme (die Dopplungen sind eigentlich sehr leise. Dieses Gefühl das sie laut sind, kommt durch die Sättigung, durch ein Slap Delay klingt die Stimme stark gedoppelt).

Der nächste Schritt war die Bassdrum. Der Grund warum bei mir die Bassdrum anders klingt wie bei den anderen Mixe hier. Wenn man die Bassdrum zur Stimme mischt, dann ist das Ergebnis völlig anders, als wenn man die Bassdrum zu den Glitches mischt. Gleichzeitig setzt man die Größe des Bassbereichs fest. Egal was man dazu mischt, man wird immer darauf achten das die Bassdrum nicht verschluckt wird.

Danach kam Snare, die Glitches, der Bass und am Schluss alles andere.

Räumlichkeiten habe mit der Stimme begonnen und danach richteten sich alle Räume später. Sprich, ich lies Playback laufen und gab der Stimme so viel Raum bis es sich für mich gut anhörte.
Ähnlich wie die Bassdrum den Bassbereich festsetzte, setzte die Stimme den Grad an Raum fest.
Hätte ich mit den Glitches angefangen in Sachen Hall/Reverb, dann wäre der Mix sicherlich verhallt geworden.

Die Spielereien wie Reverse Hall kamen ganz zum Schluß.

Als "Must Have" sehe ich immer EQ und Kompressor. Der Rest ist immer nur i-Tüpfelchen.
Guter EQ, Kompressor, De-Esser, Hall. Damit kommt man weit.


Ich kann dir für Kopfhörer Mixing dieses Plugin empfehlen, es kostet so um die 80€. Man hat dann nicht mehr dieses komische Gefühl der Breite wenn man mit Kopfhörer mischt.

http://www.fluxhome.com/products/plug_ins/ircam_hear-v3

Ob die Swisssonic die richtige Wahl für Hip Hop sind? Gerade Hip Hop lebt vom Bassbereich und da können die kleinen Dinger nicht viel hergeben. 8 Zoll sollten es schon sein finde ich.