APS Klasik - neue Wundermonitore?

[synthpark]

die Dinger erfahren gerade einen Riesenhype (Gearslutz, Zeitschriften). Hat die jemand in Betrieb?

http://www.da-x.de/de/aps-klasik-paar.html

 

[thomasvonwelt]

Die Teile sehen aus wie (meine) Hifiboxen aus den 90ern aber die Reviews lesen sich sehr vielversprechend.

 

[TheTick]

Wenn schon neue Monitore, dann müssen sie gefälligst mehr kosten als meine alten

The only way is up!

 

[synthpark]

Wenn schon neue Monitore, dann müssen sie gefälligst mehr kosten als meine alten The only way is up!

du kannst auch Tausende von Euro in Monitore investieren, die gar nicht translaten.

 

[rauschkiller]

Hey synthpark

Fakten über die Teile:

Der HT kostet 30 € Strassenpreis und ist von Seas.
Der Freq-gang geht bis 20k ( nicht bis 25k )

35 Hz bei dieser Bauart von TMT, selbst mit Bassreflex sind ne Nummer die nicht funzt.

Die lineare Membranauslenkung, der bei dieser Bauart bei max. plus / minus 6mm liegen dürfte, setzt dem Grenzen. Klar kann man 35 Hz fahren, nur springt einen die Membran dann fast an, die Distortionwerte liegen jenseits von gut und böse und die Mitten leiden massiv unter dem "Membrangeschwabbel" der durch das Bassreflexprinzip ausgiebig ausfällt

Den TMT zu finden würde länger dauern und macht auch keinen Sinn, denn er wird wohl preislich ähnlich liegen, max. 100 - bis allerhöchstens 150€

Insgesamt ne Nullnummer... Marketinggequatsche, Preis nicht gerechtfertigt

Wenn man wirklich einen Schritt nach vorne machen will in puncto Abhöre kosten alleine die Speaker ( HT / TMT ) soviel wie das obige Pärchen.... Bei meinem folgenden Moniprojekt z.B. kostet ein HT alleine 400 Euro

LG.

 

[synthpark]

das klingt ja nicht sonderlich erbaulich Wenn dem so wäre, dann müssten meine Made in Denmark Dynaudios auch Müll sein, das glaube ich aber nicht. Die Polen können das billiger produzieren. Wenn der HT 400 kosten muss, ist doch irgendwo falsch kalkuliert worden. Die kaufen auch nicht einen Hochtöner ein zu Apothekenpreisen, wird also alles billiger. Das mit dem Bass wird sicherlich stimmen.

 

[rauschkiller]

Hi synthpark

" Sie haben Post "

 

[Kuno]

BR-Öffnung hinten mag ich nicht.

35 Hz bei dieser Bauart von TMT, selbst mit Bassreflex sind ne Nummer die nicht funzt.

Die lineare Membranauslenkung, der bei dieser Bauart bei max. plus / minus 6mm liegen dürfte, setzt dem Grenzen.

Müsste dann ja bei den geschlossenen Abacus noch enger sein, oder?
http://www.abacus-electronics.de/110-0-A-Box.html
Aber die wurden hier nun schon einige Male empfohlen.

Muss man solche Monitore zwangsweise mit Subwoofer betreiben, oder geht's im Nahfeld auch ohne?

 

[rauschkiller]

Hi Kuno

Die Sache mit dem Tiefgang im Bass:

Man hat 2 Möglichkeiten und beide zielen auf das max. Luftverschiebevolumen pro Membranhub ab.

Entweder man nimmt grosse Membranen für den Bass.
Bei mir z.B. im anderen Hörraum stehen 2 ! 18 Zoll Subs ( plus / minus 11 mm Hub ) die mit 2 mal 1,5 kW befeuert werden... Das Gewicht eines Subs beträgt 150 Kg damits nicht nur dröhnt, sondern man auch ne 25 Hz Welle von einer 31 Hz Welle unterscheiden kann... Voller Pegel bis 20Hz. !

Oder man nimmt kleine Membranen und macht " Luftpumpen " draus über den Membranhub ( ab plus / minus 15 mm ). Car HIFi ist so eine Sache wo " Luftpumpen " zum Einsatz kommen.

Dann kommt die von dir angesprochene Sache mit geschlossen oder Bassreflex...
Geschlossen hat den Vorteil das man mehr Pegel in die Box jagen kann weil die eingeschlossene Luft in der Box als Dämpfer fungiert. Nachtteil höhere untere Grenzfrequenz. Vorteil wiederum mehr Impulstreue. Bei Bassreflex kann man tiefer runter verliert aber Impulstreue und muss schaun, das man die Membran nicht überfordert mit Pegel, da sie frei schwingen kann.

So... 16 Hz aus einem 5 Zöller ???
Echt jetzt

Die Gummisicke an der Membran müsste Fahrradschlauch Ausmaße haben, damit der kleine bei vollem Pegel ( min. 83 dBA ) 16 Hz liefert... aus 5 oder 11 Litern ????

Okay wenn hier jemand REW Freq-schriebe aus dem realen Leben liefern kann zu beiden Boxen.
Sage ich zu den Boxenherstellern "Hut ab...reife Leistung..." ansonsten nicht meine Baustelle

Ohne Messchriebe wie Impulsantwort, Klirrfaktoren, Wasserfall, und Freq- gang glaube ich keiner Werbung etc. mehr....

Zum Ende hin kommen wir zu deiner Frage ob bei diesen Boxen ein Sub sinnvoll ist oder nicht.
1. Das hängt von dem Pegel ab, den Du fahren willst.
Bei den 18 Zöllern kannste dir vorstellen, das Spass auch ne Rolle spielt
Bei Zimmerlautstärke...naja.... Je kleiner der abgefragte Abhörpegel ist, umso mehr verschieben sich die Grenzen und man kann überspitzt gesagt auch mit nen 10 cm TT 20 Hz spielen...man muss halt nur die Ohren direkt an den Speaker halten

2. Wie überfordert sind die Winzlinge in Bezug auf die Distortionwerte, einmal bei der unteren Grenzfrequenz und einmal bei den gleichzeitig abgestrahlten Mitten die durch den Bass moduliert werden..., wenn man Pegel fährt... Stichwort Impulstreue...


Mich würden echt mal Messchriebe der obigen Boxen interessieren. Mit REW. z.B. aus dem realen Leben... Pegelbereich zwischen 83 und 90 dB....

Groovy Greetz...


P.S. Die geplante Suberweiterung ( 2 Stück ) zu meinen Nahfeldern sind 25 cm TT ( plus / minus 12 ?? mm ) mit Passivmembran, also 4 abstrahlende Membranen. 20 Hz sind angepeilt mit Nahfeld typischen 83 dB... Nur da kosten die Chassis alleine 960 Euro

Warum ich das schreibe ??
Wegen der relation zu den Winzlingen

 

[Kuno]

Kann mir leider unter diesen dB-Werten nicht so viel vorstellen.
Was ist denn so ne "moderate" Abhörlautstärke im Nahfeld?

Aber ich merke schon, du bist da skeptisch, was diese geschlossenen Winzlinge angeht.
Ich glaube, den schönen Frequenzgang bekommen sie durch die digitale Entzerrung hin. Ist halt nur wirklich die Frage, wie laut die Box spielen kann.

Geschlossen hat den Vorteil das man mehr Pegel in die Box jagen kann weil die eingeschlossene Luft in der Box als Dämpfer fungiert. Nachtteil höhere untere Grenzfrequenz. Vorteil wiederum mehr Impulstreue. Bei Bassreflex kann man tiefer runter verliert aber Impulstreue und muss schaun, das man die Membran nicht überfordert mit Pegel, da sie frei schwingen kann.

Ich hatte bei meinen Boxen mit BR-Öffnung allerdings festgestellt, daß sich die Membran bei gleichem Pegel mehr auslenkt, wenn ich die BR-Öffnung verstopfe.
Aber ich schätze mal das liegt dann daran, daß die darauf nicht ausgelegt sind, oder?

 

[synthpark]

Wieso eigentlich 5 Zöller? Das sind 7 Zöller, so wie ich das sehe. Von 35 Hz würd ich jetzt nicht viel erwarten. Wenn, dann betreibt man die eben mit Sub und entlastet sie. Allerdings wäre das für mich eher was als Zweitabhöre.

 

[Dodo_I]

Also ich habe die C-Box, und die erreichen problemlos und gut hörbar die 35 Hz mit ihren 5"-Speakern.
Keine Ahnung, wie die das machen, aber es geht!
Untenrum funktioniert mein Gehör ja noch

 

[synthpark]

Fakten über die Teile:

Der HT kostet 30 € Strassenpreis und ist von Seas.
Der Freq-gang geht bis 20k ( nicht bis 25k )

35 Hz bei dieser Bauart von TMT, selbst mit Bassreflex sind ne Nummer die nicht funzt.

@Rauschkiller

Wo hast du die Info her mit dem Hochtöner? Seas baut auch teurere Hochtöner, ist es überhaupt zwangsläufig Seas?

 

[rauschkiller]

Hi

@synthpark:
Ähem...sorry... Kuno hatte was von Abacus gepostet....

Zu den HT's guggst du hier:
http://www.lautsprechershop.de/

Unter Chassis / Seas / Hochtöner... Die ersten beiden... Vergleich die Bilder....

@Kuno:
Wenn du die BR-öffnung zu machst, ist das normal, das der TT mehr Hub machen muss um die gleiche Lautstärke bei gleicher Freq. ( untere Grenzfrequenz die normal durch die BR-öffnung gestützt wird ) zu erreichen.

Moderate Lautstärken sind irgendwo zwischen 60 ( normales Gespräch ) und 70 dBA...
Die ca. 83 dBA sind halt so eine Lautstärke wo das Gehör "linear" sein soll...


@Dodo_I:
Klar geht 35 Hz oder auch 16 Hz...
Nur wie leise oder laut gehts dann und wenn laut...klebt einem dann die Membran im Gesicht ?

Wie gesagt bei Zimmerlautstärke und weniger verschwimmen die Grenzen...

Meine ganz persönliche Erfahrung ist halt... Bass unterhalb von 63 Hz ist ne andere Nummer, wenn er aus grossen Boxen kommt... Der Raum wird geflutet und es tut sich irgendwie der Boden auf... Abgrundtiefer Bass der erlebt werden will...

Aus kleinen Speakern hat tiefer Bass immer was von Ghettoblaster...

 

[DaVogi]

ach lasst doch die kleinen abacus aus dem spiel. das ist ne vollkommen andere baustelle!

ich hab selber ein paar als zweitmonitor... mag sie auch und gehen für die größe wirklich erstaunlich tief.

aber laut können die natürlich gar nicht. von >80dB verzerrungsfrei und 'befreit' gespielt kann man da nur träumen.

aber dafür nutz ich sie auch nicht, dafür hab ich ja die haupthöre. aber man kann sehr lange leise drauf arbeiten, somit sehr gut zum levels machen, editieren oder zweitsystem an nem sekundär-platz.

bass und heikle eq geschwichten aber nicht...

 

[dab0815]

ich find es ja immer gut wenn leute wissen wie boxen klingen MÜSSEN nachdem sie die specs gelesen haben aber die boxen niemals gehört.. würde ich auch gerne können dann müsste man niemals mehr probehören..

ich habe die klasik jetzt seit nen paar wochen. vorher hatte ich neumann 120a (mit adam sub8). Ich komme mit den APS besser zurecht. Bin im mehr im urbanen / elektronischen Bereich unterwegs (Rap/Trap/Edm/Dancehall und auch Reggae).. Ich finde den Bassbereich kann ich besser beurteilen. Mixes translaten sehr gut. meiner meinung nach auch bessere auflösung (zb Reverbs etc..) Instrumente trennen ein wenig klarer. Tiefenstaffelung ein bischen besser. Bühne gleichgut. Insgesamt spielen sie meiner meinung nach natürlicher und haben nicht diese leichte untermitten/oberbass anhebung wie die kh120a die ja auch einige schon bei denen gehört haben. und ja sie gehen bis 30 hz oder so runter (hab mal nachgemessen bei mir sogar bis 20 hz oder so, liegt aber auch an meinem raum). man hört sogar bis 15hz oder so noch was dann drehen die Tiefmitten aber durch und springen fast aus dem gehäuse.. ist ganz gut um rumble usw. zu entdecken im mix. und bei lauten lautstärken in kombination mit basslastigen sachen wie zb trap. hat man turbulenzen im Bass Reflex Rohr. ansonsten taugen die mir sehr gut. werde meine kh120a adam kombi wahrscheinlich verkaufen..
ich habe allerdings keine ahnung, was bei den kh120 der hochtöner kostet.. vieleicht behalte ich sie dann ja doch

habe jetzt auch noch die sonodyne srp 350 zusammen mit dem 210 v2 sub gekauft um diese kombi noch mit den kh120a und den klassiks zu vergleichen.. die sonodynes sollen ja auch sehr gut sein. und dass die kleinen 350er geschlossen sind find ich auch nochmal ganz nice. hätte dazu gerne nen geschlossenen sub gehabt, aber das gibts bei sonodyne glaub ich nicht..

also um auf den threadtitel zurückzukommen. es sind bestimmt keine "wundermonitore" aber mir taugen sie (vor allem für urbane und elektronische musik) mehr als die kh120a (mit sub) zum produzieren und mixen.

 

[wilod]

Gibts hier noch mehr Leute die die APS Klasik getestet haben? Ich bin auch den Monitoren interessiert und habe bisher nur (erstaunlich viel) Gutes gelesen. Hier werden sie aber regelrecht zerrissen. Ich möchte nicht unbedingt so viel Geld für Schrott ausgeben

 

[Entone]

Ein Frequenzschrieb findet sich im Handbuch:

https://storage.googleapis.com/aps-wp-ub16-vm-global-4497/2017/05/cafcc457-klasik_en.pdf

 

[SilentWarrior]

Allerdings wäre das für mich eher was als Zweitabhöre.

Warum? Ich habe die Erfahrung gemacht das viele Abhören nichts bringen, da auf jeder Abhöre der Mix anders klingt.
Wem soll man trauen? Translaten die Mains schlechter als die Zweitabhöre, sind es dann evtl. die falschen Mains?

Spar dir doch dein Geld und konzentriere dich auf deine ? KH0300?

 

[LM18]

@SilentWarrior
Du antwortest auf einen Beitrag der bald 2 Jahre alt ist.