4ch Mini-Mischpult Nachbau (Rolls MX 42)

[ashigaru]

Hallo,
ich wollte einen 4-Kanal "Mischpult" bauen womit lediglich die Lautstärke (kein Gain) reguliert werden soll.

Folgendes Mischpult hat mich inspiriert aber war mir zu teuer:

https://www.thomann.de/de/rolls_mx_42.htm
>Schaltplan<
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1. Lohnt es sich so ein Ding selbst zu bauen?
   Habe mal etwas recherchiert und gelesen, dass man nicht herkömmlich Potis nutzen kann, sondern bestimmte Audio-Potis. Die Kosten aber Teilweise 13€ pro Stück. Laut Schaltplan brauch ich auch 10k Widerstände nach den Potis. Die Kosten ja auch nochmal mehr als herkömmliche.
   
   
2. Was ist der Unterschied zwischen den Beiden hier:
   [1] https://www.reichelt.de/6mm-Potis-stereo/RK27112-LIN10K/3/index.html?ACTION=3&LA=5&ARTICLE=73827&GROUPID=3136&artnr=RK27112-LIN10K
   
   [2] https://www.reichelt.de/6mm-Potis-stereo/RK09L122-LIN10K/3/index.html?ACTION=3&LA=5&ARTICLE=73820&GROUPID=3136&artnr=RK09L122-LIN10K
   
   Mir ist es egal wenn zB auf 12 Uhr die Kanäle Unterschiedlich laut sind. Ich will nur keine (bzw. kaum) Sound-Verfälschungen haben.
   
   
3. Wäre dieser Poti hier auch okay?
   Dann könnte ich die Lautstärke zustzlich via Mikrocontroller steuern.
   [3] http://www.ebay.de/itm/ALPS-RK16812MG-2-fach-Motorpotentiometer-log-o-linear-10K-oder-100K-Poti-/260778197270?var=&hash=item3cb7978116:m:m0JUE08qrWMqGbZxU03m--w

Als Cinch-Buchsen hab ich mir diese Rausgesucht:
https://www.reichelt.de/Cincheinbau...3&LA=5&ARTICLE=30028&GROUPID=7452&artnr=CBP+4

 

[Harka54]

Hallo,
bei sowas lohnt noch der Selbstbau, denn 79€ sind für den "Rolls" schon ziemlich heftig, wenn man die paar Bauteile aufrechnet!
Die Potis für 1,90€ reichen durchaus, nimm aber besser die 100k-Variante! Die Alps-Potis sind hochwertiger, gekapselt gegen Staub usw.- brauchst du nicht unbedingt.
Variante 3.) geht dann natürlich auch, wenn du dich damit auskennst.
Die Cinch-Buchsen sind auch ok und die 8 x 10k Widerstände (Metalschicht 0,08€/Stck) machen wohl den Kohl auch nicht fett.
Sound-Verfälschungen sind mit dieser passiven Schaltung nicht zu erwarten - sauberer Aufbau, Lötkentnisse,abgeschirmte Kabel, ev. Metallgehäuse wegen Einstrahlungen usw.- setze ich mal voraus.
Viel Glück mit deinem Projekt!

 

[ashigaru]

Erstmal danke für deine Antwort.
100k heisst mehr Lautstärkenmilderung und sensibler nehme ich an. (?)
Hätte dann die linearen 100kPotis für 1,90€ genommen. Man muss es ja nicht übertreiben mit dem Motor-Poti. ^^

Was meinst du mit sauberer Aufbau?
Und an die Kabel hab ich garnicht gedacht. Was nehm ich da am besten?
Hab nur normale Litze da.

 

[Sampa]

100k heisst mehr Lautstärkenmilderung und sensibler nehme ich an. (?)

100k erhöht nur unnötig das Rauschen wenn der entsprechende Kanal nicht zu 100% aufgedreht ist.

Ist dir bewusst dass so ein passiver Mixer zu einem merklichen Gesamtpegelabfall führen kann ? Sprich dass am Ausgang des Mixers deutlich weniger Pegel rauskommt als was du vorne reinschickst, selbst bei voll aufgedrehten Potis ?

Wenn du schnell ein funktionierendes Gerät haben möchstest würde ich dir empfehlen einfach ein fertiges zu kaufen.

Wenn du Basteln möchtest würde ich mit 10k logarithmischen Potis anfangen.

 

[Harka54]

100k heisst mehr Lautstärkenmilderung und sensibler nehme ich an. (?)

Nein, ich meine hier mehr eine Belastung der "Quelle" , also der angeschlossenen Geräte, die im Regelfall ja einen niederohmigen Ausgang aufweisen sollten und diese werden mit einem hochohmigen Abschluss weniger belastet. Diese Ausgänge sind heutzutage eigentlich Standart, deshalb ist eine Fehlanpassung eigentlich nicht zu erwarten. Das Gerät von ROLLS hat übrigens auch 100K Potis, aber es reichen aber auch 10K Potis. Rauschen ist bei diesen hochpeglichen Eingängen noch kein wirkliches Thema, ehe was Sampa zum Gesamtpegel schreibt, das ist richtig aber du willst ja kein aktives Mischpult, wenn ich das richtig verstanden habe und ich bleibe dabei - der Selbstbau dieses kleinen Mixers lohnt auf jeden Fall, wenn ich diese Originalpreise sehe!

Was meinst du mit sauberer Aufbau?

zB: sternförmige Verdrahtung, abgeschirmte Kabellitze gegen Brummeinstreuungen und Übersprechen der Kanäle untereiander wie hier: https://www.reichelt.de/Mikrofon-Vi...=13305&GROUPID=5032&artnr=ML+108-5&SEARCH=%2A
nur mit einer Seite der Abschirmung auf Masse legen! Die Masseverbindungen sollen so kurz und großflächig und dick wie möglich sein; usw.
Nicht verzagen, einfach anfangen. Selbst mit einfacher Litze läuft das Ding wenn du es richtig verschaltet hast - zum Einstieg ein ideales Projekt!

 

[ashigaru]

Erstmal danke an euch für die Antworten.

Ist dir bewusst dass so ein passiver Mixer zu einem merklichen Gesamtpegelabfall führen kann ? Sprich dass am Ausgang des Mixers deutlich weniger Pegel rauskommt als was du vorne reinschickst, selbst bei voll aufgedrehten Potis ?

War mir anfangs nicht bewusst, nein. Ich dachte mir, dass ich bei "100%" -> Null Ohm habe und somit quasi keine Veränderung.
Der Verlust kommt dann wahrscheinlich durch die nachfolgenden 10k Widerstände nehme ich an.(?)

Wenn du schnell ein funktionierendes Gerät haben möchstest würde ich dir empfehlen einfach ein fertiges zu kaufen.

War mehr so als Projekt ohne zeitliche Becshränkung gedacht. Wollte nur mal sichergehen ob sich das überhaupt lohnt, da ich das Endprodukt täglich nutzen würde.

sternförmige Verdrahtung

Habe jetzt etwas rumgegooglet aber konnte, bis auf Netzwerkbezogenes, nichts mit Bildern finden.
Was genau ist damit gemeint? Hat das mit dem Masterausgang zutun?

Werde mir dann heute noch die Teile bestellen und loslegen. Danke für eure antworten!


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Aktuelle Bestellliste:

https://www.reichelt.de/6mm-Potis-s...CLE=73822&GROUPID=3136&artnr=RK09L122-LIN100K

https://www.reichelt.de/Mikrofon-Vi...A=5&ARTICLE=13305&GROUPID=5032&artnr=ML+108-5

https://www.reichelt.de/Cincheinbau...3&LA=5&ARTICLE=30028&GROUPID=7452&artnr=CBP+4

https://www.reichelt.de/Cincheinbau...3&LA=5&ARTICLE=30027&GROUPID=7452&artnr=CBP+2

Abgesehen vom Gehäuse und den Potiknöpfen, fehlt noch was?

 

[Harpo]

Erstmal danke an euch für die Antworten.
Aktuelle Bestellliste:

https://www.reichelt.de/6mm-Potis-s...CLE=73822&GROUPID=3136&artnr=RK09L122-LIN100K

Wie Markus schon schrieb, willst Du kein Poti mit LINearer sondern mit LOGarythmischer Kennlinie.

Abgesehen vom Gehäuse und den Potiknöpfen, fehlt noch was?

unter Anderem die 8 Stck. 10K Widerstände.
ZB fehlt noch Lötzinn und Bohrer für die Gehäusebohrungen zumindest in den Durchmessern 2,5mm, 9mm und 10mm.
Der Maximalpegel bei dieser passiven Beschaltung ist -12dB, d.H. wenn Du z.B. 1V einspeist kommen am Ausgang 0,25V raus.

 

[ashigaru]

Wie Markus schon schrieb, willst Du kein Poti mit LINearer sondern mit LOGarythmischer Kennlinie.

Stimmt! Hab's übernommen.

unter Anderem die 8 Stck. 10K Widerstände.

Die sollten okay sein denk ich:
https://www.reichelt.de/Metall-0-1-...12770&GROUPID=3104&artnr=MPR+10,0K&SEARCH=%2A

Der Maximalpegel bei dieser passiven Beschaltung ist -12dB, d.H. wenn Du z.B. 1V einspeist kommen am Ausgang 0,25V raus.

Wie viel Aufwand (Kosten+Zeit) wäre es denn im Nachhinein eine aktive Schaltung daraus zu machen?
Kann noch nicht abschätzen ob es notwendig sein wird oder nicht. Würde erstmal Passiv probieren.

Gehäuse wird gefräst.

 

[Harka54]

Beispiel:sternförmige Verdrahtung.

Eine aktiver Schaltung sollte auf einer Leiterplatte aufgebaut werden, würde ich dir am Anfang nicht unbedingt empfehlen, denn ist allerhand nötig wie Bohrmaschine und Bohrer, Äzmittel, wie EisenIIIChlorid und zum prüfen Frequenzgenerator, Oszi usw. natürlich auch mehr Zeit und Wissen; aber das Wissen kommt auch mit der Zeit.

 

[HarrySH]

Wenn Du keine Ahnung von Elektronik hast, würde ich von einem Selbstbau abraten. Zumindest von dieser Schaltung.

Bei so einer passiven Schaltung beeinflusst der Innenwiderstand deiner Quelle sowie des nachfolgenden Gerätes, z.B. Verstärker oder Eingang deines Intefaces den Pegel. Außerdem beeinflussen sich die Regler gegenseitig.

So ein Mischpult ist nur aktiv akzeptabel. Wenn Du schon kein großes Geld ausgeben willst, dann kauf dir das hier. Allerdings 2 Stück, da Mono

https://www.thomann.de/de/behringer_micromix_mx400.htm

 

[Harka54]

Lass ihn doch das Ding bauen Harry, er kann damit nicht viel falsch machen und Erfahrungen sammeln und wenn er dann denkt, das es nicht das richtige ist, kann er immer noch kaufen.
Als ich vor fast 50 Jahren mit der Elektronik anfing, waren sowas auch meine ersten Projekte - und wie mann sich freut, wenn man ein Projekt zum laufen gebracht hat, muß ich dir als Elektroniker nicht sagen.
- Und nochmal, 79€ für so einen Passivmixer zu verlangen, ist für mich nicht nachvollziehbar!

 

[ashigaru]

Danke Harka für die guten Vorschläge und Antworten! Die Sternverdrahtung war umständlicher als gedacht aber hat geklappt.
Die 4m von den 5m sind auch fast aufgebraucht und der Mixer läuft einwandfrei. Das Gehäuse habe ich nun doch nicht gefräst, da es sich für sowas kleines nicht gelohnt hätte.

Bin zufrieden und habe dabei einiges gelernt - danke nochmal an alle!

Resultat:

PS: Im Anhang befinden sich noch die Bohrschablonen für die Cinch Buchsen falls sie jemand braucht.

 

[Harka54]

Na dann, Herzlichen Glückwunsch für dein erstes Projekt - und für die gesparten 70€ kannste noch mal schön Essen gehen!