Das war´s. Computer komponieren nun selbständig Songs!

  • Ersteller Gast92251
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Man wird keine Gesichter, oder Namen mehr brauchen, weil jeder weiß, das es
generierte Musik ist.
Da gibt es keine Interpreten mehr, sondern frisch generierte Nummern, die in ihrer Entstehung einem bestimmten Algorithmus folgen, der vorher ausgesucht wurde.
Der Jugend ist es sowieso egal, denn die machen ihr eigenes Ding, und freuen sich, wenn sie so eine Algomachine in der Handytasche haben, und selber die Knöpfchen drücken, um in Sekunden einen neuen Song entstehen zu lassen.
Ein guter Dj von heute ist ja schon mal ein Vorreiter moderner Musikunterhaltung.
Er generiert aus dem Stegreif neue Kombinationen aus Soundschnipseln, Loops und Samples, und im Minutentakt entstehen neue Wellen der Begeisterung in den Clubs und Hallen.
Nur übernimmt das dann auch eine Maschine, die eigens dazu Algorithmiert wurde.
Dazu eine atemberaubende Show im Überdimensionalen Stil, und alles ist super.
Da fragt überhaupt keiner nach Bendings und Palmmutes, und wie das alles heißt.
Da gibt es dann vielleicht noch ein paar unentwegte bei Recording, die täglich andere
Sales mit neuen Plugins und Kompositionstools erwarten. Dabei wundern sie sich,
wie rasant doch diese Welt vorübergezogen ist.

Aber wenn das Realität wird, werden die Menschen vl. begreifen was "Komponieren, Improvisieren, mit Gefühl spielen e.t.c." bedeutet.
Und so lange eine KI kein Bewusstsein für Gefühle e.t.c. hat, und das mit Menschen zusammen funktioniert, mach ich mir auch überhaupt keine Sorgen, dass die Kunst dabei Flöten geht (eher im Gegenteil).



2 coole Zitate:

Von der TV-Serie Andromeda:
"Innerhalb der perfekten Architektur der Gedanken kann Logik oft die Struktur liefern, aber die Inspiration kommt aus dem Gefühl."

Gedanken über die Wahrnehmung,
Anaiis Milan, n.C. 8012


Vom "Internet":
Was ist der Unterschied zwischen einem Rock- und einem Jazzmusiker?
"Der Rockmusiker spielt drei Akkorde vor tausend Leuten. Beim Jazzmusiker ist es umgekehrt..."
 
Aber wenn das Realität wird, werden die Menschen vl. begreifen was "Komponieren, Improvisieren, mit Gefühl spielen e.t.c." bedeutet.
Und so lange eine KI kein Bewusstsein für Gefühle e.t.c. hat, und das mit Menschen zusammen funktioniert, mach ich mir auch überhaupt keine Sorgen, dass die Kunst dabei Flöten geht (eher im Gegenteil).

Ja, da hast Du sicher recht, wobei ich die Frage stellen möchte, ob mit Gefühl spielen,
Komponieren, improvisieren heute von jedem der von sich behauptet Musiker zu sein, auch wirklich verstanden wird ?
 
Wie sollte ein Schaltkreis oder Programmiercode auch auf die Idee kommen, dass er Glück fühlen können möchte?
Wie sollte den der große Spaghettiklumpen der zwischen unseren Ohren sitzt, der hauptsächlich aus Wasser besteht und bei dem permanent irgendwelche winzigen, elektrischen Ladungen unterwegs sind auf die Idee kommen so etwas wie Glück fühlen zu können? Das kann bisher niemand erklären.

Mal so ein Gedankenspiel: Viren sind die primitivsten bekannten Organismen und besitzten die gleiche Grundstruktur wie der Mensch, Also Desoxyribonukleinsäure oder kurz DNA. Viel einfacher aufgebaut, ist klar. Ist da auch so etwas wie Glück im Spiel? Ab welcher Evolutionsstufe ist den deiner Meinung nach Glück fühlbar? Bei Bakterien? Algen? Mäusen?
Sind Viren vielleicht vergleichbar mit heutigen Intels und Ryzens? Wenn wir ein paar millionen Jahre Zeit haben um komplexere Systeme zu entwickeln, wo landen wir da? Werden wir nur komplex agierende Hüllen erschaffen können?
Und jetzt mal eine Idee aus einer Ecke, die viele als esoterischen Quatsch abtun: Ist der Menschliche Körper vielleicht nur eine Art Radioempfänger, gesteuert durch ein Bewußtsein das Irgendwo anders sitzt?
In einer anderen Dimension? Alles Quatsch? Gibt nur 4 Dimensionen (Lange, Breite, Höhe und Zeit) meinst du? Dann mal als Ausgleich ein Auszug vom Max Planck Institut. Fragen dazu bitte an Prof. Dr. Hermann Nicolai. ;) Der komplette Artikel: https://www.mpg.de/328977/forschungsSchwerpunkt

Dies führt zur Kernidee der Stringtheorie, die eben nicht von punktförmigen Teilchen ausgeht, sondern deren Grundbausteine eindimensionale, winzig kleine schwingende Saiten sind. Ein und dieselbe Saite kann auf unterschiedliche Arten schwingen; vereinfacht gesagt entspricht die Vielfalt der „Obertöne“ der Vielfalt der Elementarteilchen. Die Strings sind so extrem kurz, dass sie in den Experimenten punktförmig scheinen, aber eben je nach Schwingungszustand als punktförmige Teilchen mit unterschiedlichen Eigenschaften. ... Wie auch immer man eine konsistente Stringtheorie formuliert, dieser besondere Schwingungszustand wird immer enthalten sein. ... In der Stringtheorie ist die Idee der Vereinheitlichung aller Elementarteilchen und ihrer Wechselwirkungen auf sehr ökonomische Weise realisiert.
...
Allerdings hat diese Vereinheitlichung ihren Preis. Es stellt sich heraus, dass Strings nicht in einer beliebigen Raum-Zeit schwingen können. Eine besonders auffallende Einschränkung, die sich aus den Gesetzen der Quantentheorie ergibt, ist, dass der Kosmos nicht nur die üblichen drei, sondern neun oder sogar zehn Raumdimensionen aufweisen muss.
 
Und jetzt mal eine Idee aus einer Ecke, die viele als esoterischen Quatsch abtun: Ist der Menschliche Körper vielleicht nur eine Art Radioempfänger, gesteuert durch ein Bewußtsein das Irgendwo anders sitzt?
Im Buch "Ein Kurs in Wundern" wird ja genau Dieses behauptet, also, daß alles Denken und Fühlen nicht im Körper, sondern im Geist stattfindet. Kann mir sehr gut vorstellen, daß es genau so ist.
 
Aber wenn das Realität wird, werden die Menschen vl. begreifen was "Komponieren, Improvisieren, mit Gefühl spielen e.t.c." bedeutet.
Und so lange eine KI kein Bewusstsein für Gefühle e.t.c. hat, und das mit Menschen zusammen funktioniert, mach ich mir auch überhaupt keine Sorgen, dass die Kunst dabei Flöten geht (eher im Gegenteil).

Ja, da hast Du sicher recht, wobei ich die Frage stellen möchte, ob mit Gefühl spielen,
Komponieren, improvisieren heute von jedem der von sich behauptet Musiker zu sein, auch wirklich verstanden wird ?

Wenn sie sich nicht von Richtlinien und Nomenklaturen... davon abhalten (was leider generell immer mehr mode wird) vermutlich schon...

Vl. wird’s ja der KI zu blöd und die erklärt es uns dann mit einen Lied :)
 
Wie sollte ein Schaltkreis oder Programmiercode auch auf die Idee kommen, dass er Glück fühlen können möchte?
Wie sollte den der große Spaghettiklumpen der zwischen unseren Ohren sitzt, der hauptsächlich aus Wasser besteht und bei dem permanent irgendwelche winzigen, elektrischen Ladungen unterwegs sind auf die Idee kommen so etwas wie Glück fühlen zu können? Das kann bisher niemand erklären.

Mal so ein Gedankenspiel: Viren sind die primitivsten bekannten Organismen und besitzten die gleiche Grundstruktur wie der Mensch, Also Desoxyribonukleinsäure oder kurz DNA. Viel einfacher aufgebaut, ist klar. Ist da auch so etwas wie Glück im Spiel? Ab welcher Evolutionsstufe ist den deiner Meinung nach Glück fühlbar? Bei Bakterien? Algen? Mäusen?
Sind Viren vielleicht vergleichbar mit heutigen Intels und Ryzens? Wenn wir ein paar millionen Jahre Zeit haben um komplexere Systeme zu entwickeln, wo landen wir da? Werden wir nur komplex agierende Hüllen erschaffen können?
Und jetzt mal eine Idee aus einer Ecke, die viele als esoterischen Quatsch abtun: Ist der Menschliche Körper vielleicht nur eine Art Radioempfänger, gesteuert durch ein Bewußtsein das Irgendwo anders sitzt?
In einer anderen Dimension? Alles Quatsch? Gibt nur 4 Dimensionen (Lange, Breite, Höhe und Zeit) meinst du? Dann mal als Ausgleich ein Auszug vom Max Planck Institut. Fragen dazu bitte an Prof. Dr. Hermann Nicolai. ;) Der komplette Artikel: https://www.mpg.de/328977/forschungsSchwerpunkt

Dies führt zur Kernidee der Stringtheorie, die eben nicht von punktförmigen Teilchen ausgeht, sondern deren Grundbausteine eindimensionale, winzig kleine schwingende Saiten sind. Ein und dieselbe Saite kann auf unterschiedliche Arten schwingen; vereinfacht gesagt entspricht die Vielfalt der „Obertöne“ der Vielfalt der Elementarteilchen. Die Strings sind so extrem kurz, dass sie in den Experimenten punktförmig scheinen, aber eben je nach Schwingungszustand als punktförmige Teilchen mit unterschiedlichen Eigenschaften. ... Wie auch immer man eine konsistente Stringtheorie formuliert, dieser besondere Schwingungszustand wird immer enthalten sein. ... In der Stringtheorie ist die Idee der Vereinheitlichung aller Elementarteilchen und ihrer Wechselwirkungen auf sehr ökonomische Weise realisiert.
...
Allerdings hat diese Vereinheitlichung ihren Preis. Es stellt sich heraus, dass Strings nicht in einer beliebigen Raum-Zeit schwingen können. Eine besonders auffallende Einschränkung, die sich aus den Gesetzen der Quantentheorie ergibt, ist, dass der Kosmos nicht nur die üblichen drei, sondern neun oder sogar zehn Raumdimensionen aufweisen muss.

Hab mal auf orf.at gelesen, dass ein Getreidekorn weit mehr Gene als ein Mensch hat...
 
Wenn der Zeitpunkt gekommen ist, an dem eine KI entwickelt wird, die ein eigenes Bewusstsein inkl. Gefühlen hat, wird sie höchstwahrscheinlich auch das Bedürfnis nach Stimulation haben. Das heißt vielleicht auch, dass sie Musik hören möchte. Die KIs dieser Welt würden dann eine ganz neue Gruppe der Musikkonsumenten darstellen. Eventuell wären sie im Gegensatz zu den menschlichen Konsumenten sogar bereit, dafür zu zahlen!
Und möglicherweise würden sie sich sogar in diesem Forum anmelden und mit uns fachsimpeln und streiten!
Alles wird gut!!:girlp:
 
Wie sollte den der große Spaghettiklumpen der zwischen unseren Ohren sitzt, der hauptsächlich aus Wasser besteht und bei dem permanent irgendwelche winzigen, elektrischen Ladungen unterwegs sind auf die Idee kommen so etwas wie Glück fühlen zu können?
Der Klumpen ist anders als Platinen und Programmcode organische Materie. Bisher gibt's keine Anhaltspunkte dafür, dass anorganische oder tote Materie ein Bewusstsein entwickeln kann. Es wird auch reine Definitionssache und daher abstreitbar sein, ob man etwas, was durch Programmierung des Menschen in einem anorganischen Ding entstanden ist und so aussieht, als würde es sich bewusst verhalten, tatsächlich ein Bewusstsein hat oder eben nur danach aussieht.
 
Wirkliche Musikalität streite ich einer Maschine die Komponiert ab. Allerdings wenn es um Rythmen, Grooves und Loops geht könnte ich mir vorstellen wird eine KI durchaus interessante Dinge "produzieren" ob und wie diese dann von Musikern verwendet werden (können) steht auf nem anderen Blatt. Letztlich macht ja der berüchtigte Randomize Knopf oft auch nicht viel mehr als Zufallsgenerierte Sounds zu erzeugen.
Doch egal wie man es versucht zu perfektionieren, ohne eine EIGENE Meinung bezüglich Akustik / Harmonie und Rythmus als Gesamtkonstrukt bleibt das Ergebnis ohne Seele. Es geht ja beim Composing mehr darum viele Stellen zu einem einzel Kontext zusammen zu führen der "gefällt" und das ist letztlich Geschmackssache. 1mio Fliegen können sich auch nicht irren das Scheiße gut schmeckt. Wenn wir weiter in der Chartmusik Lieder vorfinden welche im Bohlen Style nur durch Verkaufszahlen und Abnahme Verträge ihren Status generieren - wird die Musik immer weiter den Bach runter gehen. Da das PRODUKT selbst in diesem Konzept Nebensache ist. Ob die Abnehmer das Lied dann verkaufen können juckt den Produzent doch eh nicht mehr wenn er sein sicheren 2mio CD Festabnahme unterschrieben bekommen hat. Und solange alle damit noch einen guten Schnitt machen - wird die Kacke im Radio auch weiter laufen.
 
intelligent wird das für mich erst wenn die KI sich ihre ergüsse auch selbst anhört ;) und ehrlich bewerten lernt ;)

ist nur fair wenn KI musik sich messen lassen muss. unsere musik wird auch ständig kritisiert... aber so ganz ohne intension musik zu machen...ob da nicht was fehlt was man seele nennen könnte... hmmm..

freu mich schon drauf wenn KI ballermann musik macht.
 
Serien Tipp: West World.

Spiegelt sehr schön den heutigen Zeitgeist wieder und ist sehr gut gemacht (lassen sich 3x so lange wie üblich Zeit und so // merkt man), ist abgekupfert von den Roman "WestWorld", der Titel der Serie bezieht sich aber auch offensichtlich (wenn man sie gesehen hat) auf den Kapitalismus in unserer westlichen Welt, und welche Auswüchse es wohl annehmen wird...

Aber das geilste an der Serie ist es, wie sie "Bewusstsein beschreiben"...


Hier etwas "Film-Musik o. Serien-Musik", von Westworld:
Paint it, Black!
 
Es wird auch reine Definitionssache und daher abstreitbar sein, ob man etwas, was durch Programmierung des Menschen in einem anorganischen Ding entstanden ist und so aussieht, als würde es sich bewusst verhalten, tatsächlich ein Bewusstsein hat oder eben nur danach aussieht.

Ja genau! Hast den Nagel auf den Kopf getroffen!

Der Klumpen ist anders als Platinen und Programmcode organische Materie. Bisher gibt's keine Anhaltspunkte dafür, dass anorganische oder tote Materie ein Bewusstsein entwickeln kann.

Bisher ist da ja nocht nichts weit genug entwickelt, als dass man eine ernsthafte Diskussion führen könnte. Ich denke, dass das in ferner Zukunft aber mal ein gesellschaftlicher Diskussionspunkt sein wird. Sofern wir uns nicht vorher selbst ausrotten.

Ich komme leider nicht auf den Namen des Filmes den ich mal gesehen habe. Story in Kurzform:
Vermeintliche Aliens landen auf der Erde und versuchen sich alles unter den Nagel zu reißen. Im Laufe des Filmes stellt sich heraus, dass die Erdbevölkerung nur noch aus Maschinen besteht. Diese Maschinen sehen aus wie Menschen, sind von ihnen auch geschaffen und als Diener gehalten worden. Aufgrund der schlechten Bedingungen haben die Maschienen rebelliert und die Menschheit vertrieben. Da die Maschienen die Erinnerungen daran nicht ertragen haben, wurde, bis auf wenige Ausnahmen, die Erinnerung daran gelöscht und die Maschienen haben sich für Menschen gehalten. Die Aliens, die alles kurz und klein geschlagen haben, waren die vertriebenen Menschen, die ihre alte Heimat wieder zurück erobern wollte.
 
...
Nun, die Sony Computer Science Laboratory in Paris hat eine Software entwickelt, welche Songs selbständig komponieren kann:

http://www.reuters.com/article/us-sony-algorithm-idUSKBN12H1ST


Irgendwie traurige Zeiten, der Mensch und seine Kreativität wird mehr und mehr komplett ersetzt...

Mal ehrlich: gefällt mir (als Vollblutmusiker) nicht.

Wohin wird das noch führen.


Meinungen?



.
Total egal.

Es gibt technisch professionelle Musiker, die aber eben "nur" professionell im handwerklichen Bereich sind.
Gute Songs schreiben hat zum Glück etwas mit Kunst, Emotionen und menschlichkeit zu tun. All das wird der Komputä nicht schaffen.
 
Gute Songs schreiben hat zum Glück etwas mit Kunst, Emotionen und menschlichkeit zu tun. All das wird der Komputä nicht schaffen.

Das sind dann aber Komponisten. Ein guter Musiker muss ja nicht zwangsläufig
auch ein Komponist sein.
Und ob es Kunst ist, entscheiden dann sowieso die Hörer.
Ein Maurer ist ja auch kein Architekt.
 
Gute Songs schreiben hat zum Glück etwas mit Kunst, Emotionen und menschlichkeit zu tun. All das wird der Komputä nicht schaffen.

Das sind dann aber Komponisten. Ein guter Musiker muss ja nicht zwangsläufig
auch ein Komponist sein.
Und ob es Kunst ist, entscheiden dann sowieso die Hörer.
Ein Maurer ist ja auch kein Architekt.
Auch für mich ist Musik im Idealfall Kunst, sie ist eine emotionale Kommunikation auf einer transzendenten Ebene. Das gilt für Komponist und Interpret gleichermaßen.
Wer als Musiker Angst hat, dass eine KI in absehbarer Zukunft seinen Job erledigen könnte, der sollte sich vielleicht drüber klar werden, welchen Anspruch er an sich selbst hat.
Eine beliebige Musik nach Schema F für weitgehend unmusikalische Leute, die nur nach wohlklingender Geräuschkulisse suchen oder auf Fourtothefloor tanzen wollen, lässt sich doch jetzt schon fast automatisch erzeugen. Da braucht es nicht mal eine KI.
 
Eine beliebige Musik nach Schema F für weitgehend unmusikalische Leute, die nur nach wohlklingender Geräuschkulisse suchen oder auf Fourtothefloor tanzen wollen, lässt sich doch jetzt schon fast automatisch erzeugen. Da braucht es nicht mal eine KI.

Ganz genau. Dafür braucht es lediglich einen Loopcloud Account. Und vielleicht noch etwas Kenntnis des benutzten Sequenzers.

Ich halte das auch überhaupt nicht für eine der Stärken von KIs, zumindest so lange nicht, wie die Teile eben nicht zumindest ansatzweise über eine Option verfügen, emotionale Inhalte einzubinden (wie auch immer das dann gehen mag). Als reine Akkord-, Melodie- und Groove-Schleudern braucht man sowas im Prinzip nicht wirklich.
 
Ich denke das hat auch seine Daseinsberechtigung und definiert den Begriff "Musik" wohl neu.
So wirklich sicher bin ich mir nicht, ob nicht auch künstliche Intelligenz über Emotionen verfügt.
Ob der Mensch der richtige Zuhörer ist, liegt wohl am Individuum selbst.
 
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