Asymetrischer Raum dämmen: Mission impossible?

  • Ersteller flaviobos
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Erste Bilder eines "Umzug". Kosten immer Nerven.:oink:

Das SketchUp Model muss nun angepasst werden. Die vorhanden 3D Objekte sind wahrscheinlich auch nicht die allerbesten (Tisch ist grösser als er tatsächlich ist, usw.).

Ich habe also Rolanded's Rat befolgt und vorläufig den Tisch Richtung Balkon geschoben und mir einmal einige LS Stative angeschaut und das BEHRINGER ECM8000 muss auch schnellstens her.

Sobald der Raum ganz leergeräumt ist und die Ikea Expedits mit den LP's an ihrem Platz sind kann ich mit dem basteln & einkaufen der Akustikelemente beginnen.
Wo muss ich da am besten Anfangen? Bass-Traps für alle Ecken (flache mit 20cm dicker Rockwool zum aufhängen) oder 3eckige? 100X50 cm? Dann habe ich aber die Heizung links und Balkontür links hinter der Konsole. Nicht gerade top :traurig: aber die Wohnung ist nun mal so gebaut, aber wenigstens ist nun das zukünftige Musikzimmer vom rest getrennt und das hat auch sein Vorteile.

Das "Studio-Kaninchen" muss dann auch irgendwo noch platz finden, hat ein sehr weiches Fell, könnte doch als Absorber dienen :D !!!!
 

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hier noch in Video zum Thema, dass ich gefunden habe:
&feature=related
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
KRK Ergo System:

Ist das mitgelieferte Mikrofon von KRK mit dem room eq wizard kompatibel? Ich konnte zum tema Room eq wizard & ergo nicht viel im Netz finden.
Für mich wäre das KRK nicht schlecht:
1 X Messmikorfon
1 X Firewire Anschluss (direkt in das 2te Firewire des PResonus Studio live)
1 X LS switch (könnte beide paare LS anschliessen und switchen)
1 X Extra Kopförer Ausgang
1 X Raumkorrektur filter

Anbetrachts des mitgelieferten Messmikro wäre dies ein guter Kompromiss, meiner Meinung nach...aber ob dann das Interface mit Room EQ w kompatibel ist weiss ich nicht (Treiber sind nur bis OSX 10.6).
Hat jemand Erfahrung mit Ergo & Room EQ Wizard?
Thanks!
 
ich hab das ergo.

das mikro kann man auch zum messen mit REW benutzen.

aber unter mac kannst REW und firewire interfaces vergessen.

java wird von mac nur rudimentär unterstützt wie falsh und deswegen funktionieren firewireinterfaces mit REW nicht.

1 X Firewire Anschluss (direkt in das 2te Firewire des PResonus Studio live)
wäre seltsam wenn diese zwei interfaces kaskadierbar sind. geh mal stark von aus dass das nicht möglich ist.


BTW:
ergo eigenet sich nicht als ersatz für akustische baumaßnahmen sondern nur als ergänzung wenn man am ende alles an baumaßnahmen ausgereizt hat um dann den frequenzgang nochmal fein zu tunen.

lg
 
;) Erstmal besten Dank.
Ja, Presonus meint, dass der FW Anschluss auch für Externe HD's (also als Hub) und nicht nur für ein Daisy-Chain nutzbar ist. Aber ich hab sowieso noch welche stinknormale PC's rumliegen und könnte doch also das Ergo Mike mit REW als Messinstrument nutzen und die Daten auswerten (windows 7 & USB).
Dann am Ende der Geschichte ein Finetuning und fertig. Da bleibt mir noch vom Ergo die Swich Option für die 2 Paare LS & Extra Headphone Anschluss.
Da der Dollarkurs (vs CHF) nicht schlecht steht ist es eine Kauf Überlegung wert.
 
ja also mich hat das ergo überzeugt,

allerdings kenn ich schon einen fall wo versucht wurde das ergo als raumakustikersatz zu benutzen wo es den boxenklang nur kaputt machte.

also nochmal ganz klar damit du es nicht überließt


erst wenn absolut alles an bassabsorption in dem raum ausgereizt wurde (nachhallzeiten mindestens unter 400ms) und auch die gruppenlaufzeiten sauber sind (dass bedeutet hauptsächlich dass akustische links rechts symmetrie herrscht und der tiefbassbereich gebändigt ist)
...erst dann macht das ergo einen sinn.

und so wie ich das sehe....

cbddae6d284801af85a343a68f85b5fc.JPG



ist weder der bassbereich hier gebändigt noch herrscht links-rechts symmetrie.


ich hab die befürchtung du hast dich immer noch nicht konzentriert genug mit raumakustik beschäftigt und suchst irgendwie im internet die "einfacheren" erklärungen. am besten videos.

ich sage dir das es eben nicht einfach ist.
bitte lese so lange die stickys und verlinkungen durch hier im unterforum bis du es verstanden hast worauf es ankommt.

lg
 
erst wenn absolut alles an bassabsorption in dem raum ausgereizt wurde



erst wenn absolut alles an bassabsorption in dem raum ausgereizt wurde [/quotewenn absolut alles an bassabsorption in dem raum ausgereizt wurde


Yeap, ist mir schon klar ;)
leider kann ich in einem Tag nicht ausrümen, einräumen, aufräumen, verkabeln, aufbauen, aufhängen, usw. Dazu fehlt mir einfach die Zeit im Moment, darum mach ich mal eins nach dem anderen...
Das Ergo würde ich einem Behringer "bevorzugen" wegen den vorher zitierten Gründen.

Damit ich eine "saubere" links/rechts Symmetrie habe muss ich den Tisch auf die längere Seite des Raumes (4.80m) verschieben, also auch nicht gut. War aber meine erste Wahl.

So wie jetzt den Tisch gestern Nacht stehen gelassen habe ist
1) links eine Heizung, hinten links Balkon Zugang.
2) Gegenüber ist hingen eine Tür, dafür keine Heizung. Platz um 1.00m - 1.5m von der Wand zu bleiben ist ja gegeben.

Die Stickys helfen mir momentan nicht um wenigstens eine Startposition zu finden.
Denn die Frage könnte eigentlich so lauten:
In einem (leider) fast quadratischen kleinen Raum (380 X 480 X 265), der auf den kürzeren Wänden entweder Balkontüre & Heizung oder gegenüber eine Holztür hat und auf den längeren seiten symmetrisch ist, ist es denoch sinnvoller die Symmetrie des Raumes zu nutzen oder sich dennoch parallel zur längeren Wand zu setzen?

Rolanded meinte dazu:

denke immer noch die Aufstellung mit Sicht zum Balkon-Fenster ist besser: die Monitore auf Stative, sehr nah am Fenster und der Arbeitstisch ca. 1m entfernt vom Fenster, so dass der Abhörplatz (bestätigt durch Messungen) an optimaler Stelle landet.
So kommt man auch zur Balkontür.
Allerdings würde ich in diesem kleinen Raum keinen Argosy benutzen, eher einen kleineren Tisch.

LG

Das Foto war gemeint um die "Wandlung" zu dokumentieren. Ein Raum im Raum zu verbauen ist aber ausgeschlossen, damit muss ich leben.
 
rechts links symmetrie ist so zu sagen das 1. gebot.

die monitore gehören so oder so auf monitorständer hinter den tisch.

also tisch weiter in den raum ziehen dass man am tisch vorbei an den balkon kann.

den rechten monitorständer auf ein brett mit rollen stellen. am besten das ganze mit einer gehwegplatte noch beschweren.

dann kannst du die box bei seite schieben wenn du auf den balkon willst.

ich denke nicht dass du beim mixen ständig auf den balkon willst.

das wäre die beste lösung.

lg
 
Folgendes wurde bestellt (und sollte bald ankommen):

Behringer ECM 8000 Messmikrofon

6 X HOFA Wechselrahmen (2X diffuser inserts)

Monitorstative

Dieses Material scheint interessant zu sein um die ersten Breitband-Absorber zu bastelln (2X 100mm Steinwolle. Die Thermo-Hanf Platten sind auch eine Überlegung wert aber hier in der Gegend sehr schwierig zu finden.
Stoff sollte bei IKEA kein Problem sein.
Diese Absorber werden links und rechts + über den LS / Kopf und noch 2 hinter den Boxen (bzw. Mischpult) montiert. Diese Konfiguration sollte als Breitband-Absorber für Erstreflexiund da kann man Absorber & Rahmen schräg aufhängen.
Hat jemand erfahrung mit den Tube-Traps? Oder taugen die eher wenig?


Tube_Trap_23cm_93cm.jpg


Hier ein Tutorial -> how to build tube traps
 
Hier für alle schweizer Recording.de Fans die interesse an natürlichen Hanf-Dämmeplattenhaben:



Stroba AG im Kemptthal (bei ZH)
1 Pack 100mm -> 62.5x120cm

(6 Stück pro verpackung)


kosten zirka 98 Frs.-




Hier die genauen angaben & Preise:
Ein fairer Deal anbetrachts der eher gesundheitschädlicheren Isover / Rockwool varianten.
Ich bin total begeistert
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...ich heul eifnach mal mein Frust raus. da hab ich doch schön meine Thermo-Hanf Platten bestellt (die morgen ankommen). HOFA Ramen, Stoff gekauft, LS stative und so weiter und sofort. Alles da, alles prima...nun da hab ich mir mal gedacht nicht beim grossen T zu bestellen sonder bei der kölner Konkurrenz. (diesen Fehler hatte ich schon vor Jahren einmal gemacht)
Natürlich keine Trackingnummer bekommen, schlechten Mailkontakt usw.
und das bestellte Messmikro? Na ja...nicht auf Lager, was soll schon 1 Monat Wartezeit sein?; vorbezahlt: selber schuld! Man könnte es als Schleichwerbung bezeichnen, ist es aber nicht...beim T kommt immer alles sofort an, schwarze Magie? Ich geh mich mal selber in den Ar*"** treten. Heul, heul,heul.....
 
Thermo-Hanf
 

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flaviobos schrieb in #50:
Hier für alle schweizer Recording.de Fans die interesse an natürlichen Hanf-Dämmeplattenhaben:

Ein fairer Deal anbetrachts der eher gesundheitschädlicheren Isover / Rockwool varianten.
nichts gegen Hanf, nur das Isover / Rockwool gesundheitssädlich sind ist falsch!
Zumindest alles was nach 2000 produziert wurde.

LG

PS. gute Arbeit
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@flaviobos:
über hanfmatten hab ich auch schon mal nachgedacht...
stinken die hanfplatten recht stark? bzw. merkt man da einen deutlichen duft, der von denen ausgeht?
 
@flaviobos:
über hanfmatten hab ich auch schon mal nachgedacht...
stinken die hanfplatten recht stark? bzw. merkt man da einen deutlichen duft, der von denen ausgeht?

Ja, ich muss sagen die richen recht stark nach...Heu. Kostet aber einiges weniger. das Problem ist das schneiden der Platten, sehr mühsam.
 
flaviobos schrieb in #50:
Hier für alle schweizer Recording.de Fans die interesse an natürlichen Hanf-Dämmeplattenhaben:

Ein fairer Deal anbetrachts der eher gesundheitschädlicheren Isover / Rockwool varianten.
nichts gegen Hanf, nur das Isover / Rockwool gesundheitssädlich sind ist falsch!
Zumindest alles was nach 2000 produziert wurde.

LG

PS. gute Arbeit :right:

Danke für die Info,
...als ich das aber in Wiki gelesen hatte hab ich mich für Hanf entschieden
smil46a37d77de8d4.gif
:

"Precautions need to be taken when handling a fibre product as it can irritate the eyes, skin and respiratory tract. Prolonged exposure could lead to long term effects and some types of mineral wool are considered a possible carcinogen to humans, similar to asbestos. This effect may depend upon the fibre diameter and length, chemical composition and persistence within the body." (source:wikipedia)


Ich hatte vor Jahren damit gearbeitet und es hat wirklich nicht spass gemacht
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(husten, augenbrennen usw. die fasern waren, nach einigen studen, sogar im inneren des handschuhs.

 
danke für die info! :)

ja ich bin auch leider ein skeptiker, auch wenn die industriestandards nun wohl gesundheitlich unbedenklich sein sollen.
hast du die matten schon etwas länger? ich wollte nämlich nachfragen, ob der geruch über die zeit schon etwas abgenommen hat (falls sich deine nase nicht schon zu sehr daran gewöhnt hat...)?

oder ob jemand anderes damit bei sich selbst was zu dem geruch bei hanf-matten über die zeit sagen kann?
 
hanf löst genauso wie mineralwolle allergien aus. fasern bleiben fasern.
das schneiden der hanfmatten verursacht sogar mehr faserflug als bei z.b. sonorock.
man muss ständig niesen.

also ich empfehle auch die hanfmatten faserdicht zu verkleiden.

ein weiterer nachteil ist die brennbarkeit. hanf brennt wie zunder und mineralwolle gar nicht.

der geruch verflüchtigt sich etwas. ich hab vor kurzen aber 1jahr alte hanfmatten verarbeitet und die riechen immernoch.
in folie verpackt allerdings kei problem.

nur wenn man das zeug einpackt kann man auch mineralwolle benutzen und spart gut die hälfte an kosten.

caruso isobond ist 100% faserfrei und brauch nicht eingepackt werden.
ist aber extrem teuer.

lg
 
danke für die info! :)

ja ich bin auch leider ein skeptiker, auch wenn die industriestandards nun wohl gesundheitlich unbedenklich sein sollen.
hast du die matten schon etwas länger? ich wollte nämlich nachfragen, ob der geruch über die zeit schon etwas abgenommen hat (falls sich deine nase nicht schon zu sehr daran gewöhnt hat...)?

oder ob jemand anderes damit bei sich selbst was zu dem geruch bei hanf-matten über die zeit sagen kann?

das was Black-Bender sagt ist schon richtig: Brennbarkeit, muss man doch aufpassen.
Ich habe die Platten mit dickem Ikea Stoff überzogen aber eben, einbischen Geruch bleibt...einfach 2-3 Joints kiffen und der Geruch wird überdeckt ;) kein Problem.
Ich warte immernoch auf das Messmikro vom Musicstore, währenddessen werde ich noch ein paar Ikea-Hanf Absorber zusammenschrauben :)
 

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