"Mix It Better"-Challenge: Alive (Rock)

[georgyj]

Georgyj

klingt im Gesamtbild erstmal am überzeugendsten.
Bass finde ich überhaupt nicht zu laut.

Stimme zu hart komprimiert. Melodyne Artefakte?
Etwas zu flachkomprimiert, wenig Dynamik.

Du hast Recht. Im Flachlegen bin ich Weltmeister. Allerdings tatsächlich nur im Soundflachlegen. Und ja, ich habe herumgepitcht. Hab's dann aufgrund der Artefakte wieder zrückgesetzt, aber irgendwas stimmt noch immer nicht. Keine Ahnung, aber auch ohne gibts fürchte ich keinen Grammy.

 

[stoman]

@Bumblebee:
Danke fürs Hochladen der WAV-Version!

@Georg:
Wäre es möglich, dass Du für Deine Version bei Soundcloud die Download-Option aktivierst? Ich würde mir gerne morgen, sofern ich dafür Zeit finden sollte, alle bisher verlinkten Mischungen mal im Blindtest anhören und dann auch meine Meinung äußern.

Kann aber auch sein, dass es Montag wird, da ich morgen die meiste Zeit nicht zu Hause sein werde.

Schöne Grüße,
Steffen

 

[stilldontknow]

… und mein Versuch:

Keine Hemmungen bei der Kritik!

 

[Bumblebee]

So, ich hab mal weiter geschraubt. freue mich auf Feedback

 

[georgyj]

@stoman: sollte jetzt möglich sein. LG

 

[akl]

Hallo,

ich habe die letzten Versionen bis heute hier in einem Posting zusammengefasst,
das ist einfacher fürs abhören.

EDIT 14.12.: sollte alles drin sein bis post #91

stomann

BLUE-S-MAN v3

ronerproduzent v5

Flod0

georgyj v3+4
http://soundcloud.com/georgjanser/alive-kh
http://soundcloud.com/georgjanser/alive-kh-neu-1

Synthpark

Akai31 (link funktionier nicht mehr)

Stilldontknow v2

Bumblebee v2

Tmny v2

Wav-Spuren, danke Bumble, das hat mir auch geholfen.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/32346352/Alive Wav.zip

 

[stoman]

Danke, Andreas! Wenn Du's nicht gemacht hättest, hätte ich das erledigt.

So, ich habe gerade alle Mischungen anonymisiert und in den Windows-Mediaplayer geladen, durchgerüttelt und dann der Reihe nach angehört und Notizen gemacht.

Hier sind schon einmal die Notizen ohne Namen. Die Namen der Mischer schaue ich jetzt nach und füge sie in wenigen Minuten hinzu:

Alles, was ich notiert habe, ist nur mein persönlicher, spontaner Eindruck. Es wäre prima, wenn die Mischer die jeweils anderen Mischungen auch noch kommentieren würden (danke an Maxim, der hier bereits in Vorleistung gegangen ist!).

... etwas später ...

So, jetzt mit den zugehörigen Namen. Ich hoffe, ich habe nichts durcheinander gebracht:

1. (flod0) Gitarren etwas scharf (Rasierapparat). Schlagzeug scheppert. Solo-Gitarre geht unter und klingt unangenehm. Ansonsten gute Balance.

2. (ronerproduzent) Gesang etwas zu vordergründig und zu trocken. Beim "Alive"-Chor müsste m.E. etwas mehr passieren, um das Interesse zu erhöhen und die Integration in den Mix zu verbessern (z.B. Delay).

Synthesizer-Solo geht in der Effektsuppe unter. Solo-Gitarre ebenfalls.

3. (Akai31) Etwas zu stark ausgehöhlt/kastriert in den Tiefmitten. Dadurch klingt es nach Mittelwelleradio. Synthesizer sind hier m.E. besser, könnten aber noch etwas trockener sein. Solo-Gitarre sägt. Gesang könnte einen Tick weiter in den Mix integriert sein.

4. (Bumblebee v2) Dicke Wolldecke! Ist das schon gemastert? Hier wird der Gesang etwas verdrängt bzw. ist zu leise (ca. 1 dB). Synthesizer-Solo auch hier etwas zu suppig und Solo-Gitarre sägt etwas, beides aber im Grenzbereich.

5. (Blue-S-Man) Die Rhythmusgitarren klingen etwas unangenehm für meine Ohren. Auch beim Gesang scheinen die Mitten etwas überbetont (ich höre in dem Bereich nicht gut, nehme daher an, dass die Überzeichnung recht deutlich sein muss, wenn ich es als unangenehm wahrnehme).

Das Synthesizer-Solo passt hier gut! Die Solo-Gitarre ertrinkt etwas im Mix.

6. (synthpark) Die Rhythmus-Gitarren klingen sehr gut! Gesang etwas zu weit vorn bzw. ca. 1 dB zu laut. Das Synthesizer-Solo klingt prima! Die Gitarren könnten in dem Teil aber etwas Platz machen. Die Solo-Gitarre versuppt.

7. (georgyj) Sehr unangenehmer, fürchterlich schiefer Doppler-Effekt auf dem Gesang. Rhythmus-Gitarren: gut! Synthesizer-Solo: gut! Solo-Gitarre: sägt.

8. (stoman) Schöne Integration des Gesangs. Kick eine Spur zu dominant im Mittenbereich (pock, pock). Rhythmusgitarren: gut! Synthesizer: gut! Solo-Gitarre: den Umständen entsprechend gut gelöst (entschärft, ohne im Mix unterzugehen).

9. (Bumblebee v1) Etwas Mittenmumpf bis hoch zu 600 Hz (schätzungsweise). Kick für meinen
Geschmack etwas zu dominant, aber insgesamt ordentliche Balance. Synthesizer im Prinzip gut eingepasst, zischeln aber etwas. Solo-Gitarre deutlich zu laut!

Schöne Grüße,
Steffen

 

[synthpark]

danke Steffen!

Als Roner's Mix gefällt mir mittlerweile am besten, so über PC Boxen.
Stimme zwar laut, aber gut bearbeitet, passt trotzdem.

 

[stoman]

Ich könnte derzeit keinen Favoriten benennen. Alle haben einiges gut und anderes weniger gut gelöst. Die Spuren sind nicht leicht in den Griff zu bekommen - darum habe ich sie ja angeboten.

Schöne Grüße,
Steffen

 

[stoman]

Übrigens: Mich würde interessieren, welche Spuren Ihr jeweils verwendet habt. Das Synthesizer-Solo ist ja in Einelspuren und vorgemischt angeboten worden, und vom Schlagzeug gibt es die Originalspuren und freigestellte Versionen von Kick, Snare und Toms.

Schöne Grüße,
Steffen

 

[Bumblebee]

4. (Bumblebee v2) Dicke Wolldecke! Ist das schon gemastert? Hier wird der Gesang etwas verdrängt bzw. ist zu leise (ca. 1 dB). Synthesizer-Solo auch hier etwas zu suppig und Solo-Gitarre sägt etwas, beides aber im Grenzbereich.

Ah… ne…. nix Master…..

bin noch nicht fertigt damit aber Zeit ist so eine Sache

Danke für dein Feedback

 

[georgyj]

Thx für die Kritik. Ich wollte zuerst ein paar schiefe Töne mit Melodyne korrigieren, hab' dann aber den Nerv nicht gehabt und alles rückgängig gemacht. Allerdings versteht Melodyne unter undo offenbar etwas Anderes als ich und hat jede Menge Mist stehen lassen. Wie ich Melodyne aus einer Spur in ST1 raushauen kann, hab' ich aber zwischenzeitlich behirnt. Ansonsten habe ich die Stimme nur mit 2 delayten Spuren breiter gemacht, damit sie nicht so mikrig zwischen den Gitarren fiepst. Ist wohl schief gegangen. Und ja, die Sologitarre sägt, allerdings habe ich mich nicht sehr intensiv damit beschäftigt. Ich wollte eher einen Grundsound basteln. Beim Synthiesolo habe ich die Spuren einzeln genommen, bei den Toms die gegateten, bei Kick und Snare Samples (wobei ich auf die Schnelle nix wirklich optimales gefunden habe, aber auf den Originalspuren war unendlich viel Übersprechen).

 

[georgyj]

Hmmm, hab' nochmal reingehört - da war wohl nicht Melodyne schuld. Zumindest auf der Gesangs und Bassspur sind ganz komische Verschiebungen drauf, so in sich tonhöhen und zeitverschobene Effekte. Ist wohl dem Affen zuzuschreiben, oder auf gut österreichisch: I sog's glei, I woors neet.

 

[akl]

Hier auch ein Feedback von mir.

Die Pegel- und Dynamikunterschiede in den Songs sind recht gross.
Sind die jeweiligen Ergebnisse als Mix oder Master zu verstehen ???

Ich habe gestern selbst mal an den Spuren gesessen und habe (wieder mal) feststellen müssen, wie viel Arbeit das alles macht (vor allem wenn man so unroutiniert ist, wie ich es noch bin). Deshalb mal ein grossen Dankeschön an alle, die sich die Zeit genommen und mitgemacht haben.

Für mich sind die Ergebnisse von Euch vor allen Dingen auch unter dem Aspekt interessant, was sich mit dem Ausgangsmaterial der Gitarrenspuren soundtechnisch machen lässt.

Die Aufnahmebedingungen sind zwar alles andere als Ideal zu bezeichnen, vermutlich lässt dich da zukünftig noch was verbessern, aber ich bin da schon sehr neugierig, wie andere das ganze umgesetzt haben.

stomann:
Steffens Mix finde ich sehr ausgewogen. Die Vocals sind schön ausgearbeitet. Delay und Pitch (?) Effekte. Die Abmischung der Synthis ist für mich quasi Referenz, weil ich es beim Einspielen und Abhören schon so oft gehört habe.
Der Gitarrensound wurde zwischen uns diskutiert. Da fehlt mir auch noch ein Hauch von Wärme und etwas mehr Durchsetzung. Im Solo Part klingt die Gitarre etwas verhalten und könnte mehr vom Grund Sound Charakter gebrauchen.

Blue-S-Man
Zusätzlich zum bereits gesagten fehlten mir die Höhen und klingt irgendwie vom Klangcharacter her etwas .. ich weiss nicht wie ich es genau beschreiben soll .. dosig ?

Ronerproduzent
Gefällt mir echt gut. Rhy Gitarren kommen gut rüber. Das rockt schön. Im Solo Part fehlt es mir an Ausgewogenheit und Diffeenziertheit der Instrumente. Man hört zB keine kick von den drums.

Flod0
die Höhen sind überbetont und der Bass ist verzerrt. Der Gitarrensound ist ziemlich flach und klingt irgendwie gar nicht mehr nach Röhre.

Georgyj
Gesang klingt strange. Wenn das nicht wäre, dann würde mir der Mix gut gefallen. Gitarren sind gut umgesetzt. Im Synthy Part vor dem Gittensolo zwischen 1:48 und 1:50 fehlt mir eine synthie melodie passage, die ich bei dem Stück einfach noch erwarte vor dem Einsetzten des Gitarrensolos. Ich würde mich freuen, wenn Du den Gesang noch mal überarbeiten würdest.

Synthpark
Der Mix gefällt mir sehr gut. Der Mix hat Glue, verliert aber nicht an Direktheit und Dynamik. Ich denke das eigenet sich von der Ausgewogenheit auch gut für weitere Mastering-Anpassungen, falls Du das nicht ohnehin schon gemacht hast. Auch im HItten Solo Part nachher fehlt nix, sehr gute Auflösung aller Instrumente. Und die kick kickt auch noch.
Die Integration der Gitarre und der Sound sind hier sehr gut gelöst. Klingt noch sehr ursprünglich und irgendwie "just right". Ich finde hier kommt die Gitarre auch sehr schön, vernehmlich, aber halt nicht "unangenehm" rüber im Solo Part.
Könntest Du mir mal verraten, was Du da genau gemacht hast ? Fänd ich sehr interessant auch für mein Recording.

Akai31
Der Mix gefällt mir auch gut. Die Integration der Gitarren und der Sound gefällt mir hier auch gut. Was mir ein wenig fehlt ist mehr Druck/Dynamik.

Stilldontknow
Der Mix könnte mehr Glue vertragen, Gitarren vom Sound ok. Aber das Stück wirkt noch nicht so wie eine "Einheit" auf mich. Irgendwie erscheint mir das Stereobild / die Frequenzen noch ziemlich unaufgeräumt.

Bumblebee
Von allen am leisesten abgemixed. Könntest Du vielleicht noch den Pegel anheben ?
Mix könnte mehr von der Stereo Breite nutzen. Die Gitarre im Solo Teil ist einen Tacken zu laut.
Gesamtsound hat einen eigenen Klangcharakter. Sound hört sich nach "HiFi" an, als ob jemand beim Leisehören die Loudness Taste gedrückt hat.

Es ist schwierig einen Favoriten zu bestimmen, aber ich bin im Moment doch sehr vom der Umsetzung von Synthpark angetan.

 

[Akai31]

akl, stoman, gratualtion, schöner song. Wenn auch so gar nicht meine welt. Ich hab auch wieder mal gemerkt, dass mich brettgitarren beim mischen sehr ermueden. Wenig impuls und breitbandig rauschartiges spektrum. Da hoert sich jeder filtereingriff immer schnell phasig an und das (mein) gehoer stumpft frequentiell schnell ab. Wie ist das bei euch?

Ich hab in den tiefmitten etwas radikal aufgeräumt, mich stoert aber auch vielen anderen mischungen, dass da viel unangenehmer mumpf stehengelassen wurde (ja, auch mit 2 unterschiedl. KH gegengehoert). Das klingt zwar frequentiell ausgewogener, in dem Bereich dann aber einfach scheisse... Ausserdem pumpt es bei einigen mixen schon recht auffällig.
Fuer mich hat stoman die gefaelligste idee geliefert.

Das material ansich fand ich aber qualitativ völlig unproblematisch. Auch die drums gingen gut zu mischen. Keine ahnung warum einige immer so schnell mit replacing am start sind...? Lediglich die vocals sind technisch abgefallen und schienen mir auch schon technisch problematisch vorbearbeitet. Timing könnte man auch noch angehen, zB Bass. Aber auch die Vocals waren nicht immer auf den Punkt, wenn ich mich recht erinnere.

Benutzt hab ich die einzelspuren. Bei den drums hab ich mich aus zeitgrunden von vornherein fuer die bearbeiteten entschieden.
Bleed fand ich unproblematisch und die HH spur unnötig. Die hab ich gekickt.

 

[georgyj]

Georgyj
Gesang klingt strange. Wenn das nicht wäre, dann würde mir der Mix gut gefallen. Gitarren sind gut umgesetzt. Im Synthy Part vor dem Gittensolo zwischen 1:48 und 1:50 fehlt mir eine synthie melodie passage, die ich bei dem Stück einfach noch erwarte vor dem Einsetzten des Gitarrensolos. Ich würde mich freuen, wenn Du den Gesang noch mal überarbeiten würdest.

Hab' leider das gepostete Projekt schon (irrdümmlich) vernichtet. Meine weiteren Versuche klangen dann noch schlechter. Ich bastel aber sowieso noch ein Wenig, mal schauen ob was rauskommt.

 

[BLUE-S-MAN]

Ich habe auch noch mal neu angesetzt

 

[stilldontknow]

@stoman: Hast du mich vergessen oder findest du meinen Mix so scheiße, dass du das nicht schreiben willst?
Ich bin für jede wahrhaftige Kritik dankbar und bin da nicht so empfindlich.

@akl: Da wäre ich dir dankbar, wenn du mir deine Kritik bzgl. meines Mixes etwas erläutern könntest. Ich bin noch in der Lernphase und weiß nicht so genau, wie ich mein Hören ausrichten soll, um das hörend nachzuvollziehen.

 

[akl]

@akl: Da wäre ich dir dankbar, wenn du mir deine Kritik bzgl. meines Mixes etwas erläutern könntest. Ich bin noch in der Lernphase und weiß nicht so genau, wie ich mein Hören ausrichten soll, um das hörend nachzuvollziehen.

Dein Mix hat mir als Gitarrist gut gefallen .. zu gut

Die Gitarren sind so powerful und decken den Rest zu sehr ab.

Hör Dir zB den Mix von Synthpark und Stomann an, da wirkt alles mehr aus einem Guss und alles ist aufgeräumter und transparenter.

 

[Marc1610]

georgyj hat es insgsammt am besten zusammen gebracht, die anderen klingen entweder wie durch Watte oder die Verhältnisse stimmen nicht.