Warum heißt in manchen Ländern der Ton "B" "H"?

Das b hat ja schon eine Funktion und ein Bb in der Aussprache hinderlich klingt ist ein H nur folgerichtig.
Hauptsache man weiß was gemeint ist.
 
Genau:

Das Alphabet.
Eine Oktave hat 8 Tonstufen und das Alphabet fängt bei A an. Mehr muss man dazu eigentlich nicht wissen. Welcher Ton das A war, wurde dann eben irgendwann festgelegt. Aber dass eine Durchzählung mit dem ersten Buchstaben des Alphabets anfängt, ist doch logisch. Oder nicht?
 
Aber dass eine Durchzählung mit dem ersten Buchstaben des Alphabets anfängt, ist doch logisch. Oder nicht?
Das ist nur logisch, weil Du / wir es so zu denken gewohnt sind.

Unser Tonsystem hat 12 Töne. Da wäre es - angesichts der Tatsache, dass man jeden Ton zum Grundton einer von ybsen verschiedenen Tonleitern machen kann, und alle diese ybsen verschiedenen Tonleiten auf allen 12 Grundtönen rein pragmatisch gesehen gleichwertig sind - noch ein bisschen logischer, anstatt irgendwelcher sogenannter "Halbtöne", die in Wirklichkeit nur Auslassungen sind, aber durch ihre Bezeichnungen wie nicht ganz vollwertige Ganztöne wirken, die Tonbezeichnungen A bis L zu vergeben (A = 1 / L = 12).

Dass wir das nicht tun, Sondern mit G, Gis und Ges hantieren, zeigt doch, dass wir eine Gewichtung der Tonleitern setzen. Die C-Dur-Tonleiter hat keine "Halbtöne". Also ist steht sie im Zentrum unseres tonalen / harmonischen Denkens. Trifft zwar auch auf A-Moll zu. Aber A-Moll wird eben - wie Sascha dankenswerterweise darlegte - als "Mollparallele" zu C-Dur begriffen. Also wieder der Bezug zu C-Dur.

Also beginnt alles (jedenfalls unserem Denken nach) bei C.

Und nicht bei A.

Von daher ist es - sorry, dass ich mich wiederhole - nicht besonders schlüssig, nach G mit dem A weiter zumachen. Was mMn der eigentliche Knackpunkt ist. Wären wir konsequent, wäre unser C das A, das D das B und so weiter.

Kurz: der ganze Spaß ist vor allem eine akademische Diskussion für gelangweilte digital natives.
 
Eine Oktave hat 8 Tonstufen und das Alphabet fängt bei A an.
Noch ein Punkt:

Das Alphabet ist nur eine willkürliche Ordnung der Buchstaben. Es gibt auch andere Ordnungen, die bspw. mit A - B - G oder A - B - W beginnen und mit O oder JA anstatt Z enden.

Die Buchstaben selbst stehen zueinander in keiner Beziehung. Die erhalten sie erst, indem man Worte mit ihnen bildet.

Die Töne im Tonsystem stehen aber immer in einer Beziehung zueinander - selbst wenn man keine Melodien / Harmonien daraus bildet.

Deshalb ist die Bezeichnung der Töne nur ein Hilfskonstrukt. Aber wie der Deutsche nun mal so ist, will er alles gleich wieder verabsolutieren und definitiv systematisieren. Und dann ist eben ein H "falsch" oder "Schwachsinn" oder "unlogisch".

Okay - wenn es einem dann besser damit geht. Jeder muss halt mal irgendwo Dampf ablassen. Und sei es als Ventil über dem "größten Schwachsinn der Musikgeschichte". ;-)
 
Das sagt der Bernd dazu:


View: https://youtu.be/ZJVeRciaQ5g?si=SAd9cQbCzCN5IOWF

Wer zu faul ist zum Schauen, hier die (KI-generierte) Zusammenfassung:

Im Video erklärt Bernd Kiltz, warum er den Ton „H“ nicht mehr verwendet und stattdessen die internationale Schreibweise mit „B“ bevorzugt. Seine Hauptpunkte sind:

  • Tradition vs. Logik: Die deutsche Schreibweise („H“) ist historisch entstanden, aber aus heutiger Sicht unlogisch und verwirrend. Die internationale Tonleiter benutzt die aufeinanderfolgenden Buchstaben des Alphabets (A, B, C …), während das „H“ im deutschen System eine Ausnahme bildet.
  • Vereinfachung der Theorie: Die Verwendung von „H“ statt „B“ sorgt für unnötige Verkomplizierung in Musiktheorie und Praxis, besonders bei der Benennung von Noten und Akkorden (z.B. H, B, Bb). Das führt zu Missverständnissen, insbesondere im internationalen Austausch oder bei englischsprachigem Material.
  • Internationale Einheitlichkeit: Die meisten Musiker weltweit benutzen „B“. Die deutsche Tradition ist eine Randerscheinung, die laut Kiltz eher hinderlich ist. In modernen Harmonielehrebüchern, Hochschulen und bei professionellen Musikern wird inzwischen die internationale Schreibweise bevorzugt.
Am Ende empfiehlt er, sich für die internationale Variante zu entscheiden, um Verwirrung, Missverständnisse und Erklärungsbedarf zu vermeiden. Für klassische Musik oder beim Unterrichten sehr junger Schüler kann das „H“ noch sinnvoll sein, aber Kiltz möchte diesen Weg für sich nicht weitergehen und rät, auch im deutschen Sprachraum das „B“ zu verwenden.
 
Die internationale Tonleiter benutzt die aufeinanderfolgenden Buchstaben des Alphabets (A, B, C …), während das „H“ im deutschen System eine Ausnahme bildet.
Frag mal einen Amerikaner, wie die Töne heißen. Er wird Dir antworten C-D-E-F-G-A-B. Und nicht A-B-C-D-E-F-G.
Wer von C zu zählen beginnt, hat den Bruch zwischen G und A. Da ist nichts "logischer".

  • Vereinfachung der Theorie: Die Verwendung von „H“ statt „B“ sorgt für unnötige Verkomplizierung in Musiktheorie und Praxis, besonders bei der Benennung von Noten und Akkorden (z.B. H, B, Bb). Das führt zu Missverständnissen, insbesondere im internationalen Austausch oder bei englischsprachigem Material.
Missverständnisse gibt es v.a. da, wo mal will, dass es welche gibt. Gute Musiker wissen sich auf den Punkt B / H einzustellen und berücksichtigen die andere Denkweise. Vor allem Europäer. Wer dagegen mal ein Tango-Sheet aus Argentinien gesehen hat - da kuckst Du als Europäer erst mal wie die Sau ins Uhrwerk. Das ist eine Herausforderung - nicht solcher Pippifax wie B vs H.

  • Internationale Einheitlichkeit: Die meisten Musiker weltweit benutzen „B“.
"Musiker" ist relativ. Er meint wahrscheinlich Popmusiker.

"Die meisten" ist auch relativ. In Europa benutzt man nur in

Irland
GB
Holland

das System mit B.


Portugal
Spanien
Frankreich
Italien
Griechenland
Bulgarien
Rumänien
Türkei
Russland

benutzen das Do-Re-Mi-System. Da verlangt der gute Bernd nicht, dass die auf das ABCDEFG-System umschwenken sollen. Wer will es sich schon mit dem nicht ganz so schläfrigen Temperament der Italiener, Spanier, Griechen oder Franzosen verderben. Dann doch lieber auf Nummer sicher und die "überholte" Tradition aus dem eigenen Land abschaffen.

  • Die deutsche Tradition ist eine Randerscheinung,
Sie ist Usus in

Island
Norwegen
Schweden
Estland
Finnland
Dänemark
Polen
Deutschland
Schweiz
Österreich
Tschechien
Slowakei
Ungarn
Slowenien
Kroatien
Serbien
 
Es ist genau anders herum: in evangelischen Posaunenchören (so nennen sich die Blasmusiken dort) gibt es die Kuhlo-Notation. Das heißt, dass alle Instrumente - auch entgegen ihrer "klassischen" Notation - in C notiert sind, so dass immer zu Orgel/Piano/Gitarre begleitet werden kann.

Das widerspricht doch gar nicht dem was ich gesagt habe. Genau so wie im Posaunenchor auch Trompeten etc alle in C lesen, haben Posaunen das halt schon gemacht bevor es überhaupt Posaunenchöre gab.
Ob an der Begründung was dran ist, ist wiederum eine ganz andere Frage.
 
Interessanterweise hat niemand ein Problem damit, dass A nach G kommt.

Weil sich der Kreis ja irgendwo schließen muss, egal bei welchem Buchstaben du anfängst.

Und wie gesagt, es ist gar nicht das Hauptproblem, dass es B heißt, sondern dass wir, anders als international üblich, 8 statt 7 Stammbuchstaben haben. Das ist allein schon von der Notation her vollkommener Unfug. Die Noten die auf einer Linie bzw. zwischen zwei Linien liegen, nutzen denselben Stammton, ganz einfach. Nur die teutonischen Bs bzw. Hs scheren da aus.
 
Zuletzt bearbeitet:
Unser Tonsystem hat 12 Töne. Da wäre es - angesichts der Tatsache, dass man jeden Ton zum Grundton einer von ybsen verschiedenen Tonleitern machen kann, und alle diese ybsen verschiedenen Tonleiten auf allen 12 Grundtönen rein pragmatisch gesehen gleichwertig sind - noch ein bisschen logischer, anstatt irgendwelcher sogenannter "Halbtöne", die in Wirklichkeit nur Auslassungen sind, aber durch ihre Bezeichnungen wie nicht ganz vollwertige Ganztöne wirken, die Tonbezeichnungen A bis L zu vergeben (A = 1 / L = 12).

Dass wir das nicht tun, Sondern mit G, Gis und Ges hantieren, zeigt doch, dass wir eine Gewichtung der Tonleitern setzen. Die C-Dur-Tonleiter hat keine "Halbtöne". Also ist steht sie im Zentrum unseres tonalen / harmonischen Denkens. Trifft zwar auch auf A-Moll zu. Aber A-Moll wird eben - wie Sascha dankenswerterweise darlegte - als "Mollparallele" zu C-Dur begriffen. Also wieder der Bezug zu C-Dur.
Könnte man bestimmt machen, aber viele Sachen wie der Quintenzirkel würden nicht mehr funktionieren.
Desweiteren könnte es schwierig werden Akkorde zu benennen und diese ins richtige Verhältnis zu setzen.
Ich kann von meiner Seite aus sagen, dass ich immer wieder versucht habe, Harmonielehre zu lernen.
Vor ein paar Wochen habe ich nochmal den Anlauf genommen und einen englischen Onlinekurs für Harmonielehre in Orchester gekauft.
Dieser Kurs hat mir in Bezug auf Harmonielehre schon einige Aha-Momente gegeben.
Z.B. in Bezug auf erniedrigt/flat, übermässig/augmented oder vermindert/diminished.
Das englische System ist für mich zumindest irgendwie logischer/stimmiger und kann es besser nachvollziehen.
Das H ist für mich störend, obwohl ich meine Gitarre immer noch nach Eine Alte Dame Geht Heute Einkaufen stimme. :)
 
Unser Tonsystem hat 12 Töne. Da wäre es - angesichts der Tatsache, dass man jeden Ton zum Grundton einer von ybsen verschiedenen Tonleitern machen kann, und alle diese ybsen verschiedenen Tonleiten auf allen 12 Grundtönen rein pragmatisch gesehen gleichwertig sind - noch ein bisschen logischer, anstatt irgendwelcher sogenannter "Halbtöne", die in Wirklichkeit nur Auslassungen sind, aber durch ihre Bezeichnungen wie nicht ganz vollwertige Ganztöne wirken, die Tonbezeichnungen A bis L zu vergeben (A = 1 / L = 12).

Das ist ja alles schön und gut, aber zumindest die internationale Bennenung ist eben auch einfach absolut kongruent zum Notensystem. Im Violinschlüssel liegt im zweituntersten Zwischenraum halt immer ein Ton, der A als Stammnamen nutzt, davor kannste dann ein # oder ein b packen, der Stammname bleibt gleich. Das ist immens hilfreich, auch bei der Orientierung auf dem Instrument.
Eine Klaviatur spiegelt das dann auch quasi genau so wieder.

Du müsstest also, damit dein A-L System wirklich sinnvoll wäre, auch Notensystem und womöglich Klaviaturen anpassen.

Die ganze Sache ist, ungeachtet relativ vieler Ungereimtheiten, durchaus schon ziemlich ausgecheckt.

Und dass irgendwelche "Halbtöne" nicht vollwertig sind, ist ja nun einfach Unsinn. Guck mal in irgendeinem der zahlreichen Realbooks, wieviele Stücke da in C sind.
 
Könnte man bestimmt machen, aber viele Sachen wie der Quintenzirkel würden nicht mehr funktionieren.

Das kommt noch hinzu.
Der Quintenzirkel ist für mich persönlich zwar überbewertet (eigentlich hat man davon nicht so sehr viel Nutzen), aber Intervalle lassen sich mit unserem Notensystem eben auch recht leicht bestimmen. Der Abstand zwischen A und E ist eben immer eine Quinte. Wenn es Ab und E sind, ist es eine übermäßige Quinte, wenn es A und Eb sind eine verminderte, etc. - aber es bleibt eben eine Quinte, mit der logischen Folge, dass in den ja meistgebräuchlichen hepatonischen Skalen/Tonarten noch 3 diatonische Töne (nämlich welche Bs, Cs und Ds auch immer) dazwischen liegen.
Auch das ist dann eben wieder 100% kongruent zum Notensystem. Wenn ein A/Ab/A# auf einer Linie liegt, liegt ein E/Eb/E# immer auf der übernächsten Linie darüber.
 
Du sagst es selbst: die Moll-Parallele von C-Dur ist A-Moll. Du sagt nicht "die Dur-Parallele von A-Moll ist C-Dur". Ergo wird A nicht als Zentrum des Notensystems angesehen. Und genau darum ging es. Denn was soll ich A-B nach G zählen, wenn ich von C aus beginne? Wie es auch das Do-Re-Mi-System tut?

Klar macht B Sinn. Aber nicht mehr, als H.

Früher war die Moll Tonleiter bestimmend. Also von "A" beginnend.
Deswegen wird ja auch nach dem "Kammerton A" gestimmt, und nicht nach dem "Kammerton C".

Erst durch das Populärwerden der Volkslieder trat die Dur Tonleiter in den Vordergrund.
 
Im übrigen: Die Nummer mit der C-Dur Tonleiter bzw. Tonart ist natürlich in der Tat eine oftmals leidige. Und führt dann eben tatsächlich zum "alles andere ist komisch" Syndrom (oder, mit den Worten von @Turquoise, zu einer vermeintlichen Unvollwertigkeit).
Folgen sind dann u.a. dass jeder Gitarrist in A Moll seine Version der abgespeckten C-Dur Tonleiter (namentlich die A-Moll-Pentatonik in fünfter Lage) zu endlosen Gniedeleien nutzt, es aber in C#-Moll sofort eng wird.
Oder es führt zu Aussagen a la "ich dachte, F ist lydisch" (die ich übrigens wirklich 1:1 so mitbekommen habe, also nicht als Witz).
Und natürlich ist es für Notenleser nicht so geil, wenn es plötzlich Db-Dur heißt - selbst ohne Notenlesen und auf dem Instrument, das am einfachsten transponiert, namentlich der Gitarre, ist man ja durchaus nicht sofort ultrabeweglich in Db-Dur.

Ich versuche deshalb auch immer, möglichst schnell von "alles in C" wegzukommen, wenn ich unterrichte. Für Erklärungen bietet es sich aber leider eben wirklich an, bzw. drängt es sich sogar auf, aber man sollte wirklich versuchen, möglichst schnell zumindest mal ein G oder F Dur einzustreuen.
 
Nach deiner Logik müsste es dann ja C-D-E-F-G-H-I heissen. Das A wird zum H. Spooky.

Naja, er möchte ja aber a) mit A anfangen. Dann wird unser C also zum A. Ferner will er die Halbtöne ja ersetzen durch fortlaufende Buchstaben. C# ist also nicht A# sondern B.
C-D-E-F-G-A-H würde dann zu A-C-E-F-H-J-L werden.

Und bei einem C-Dur Dreiklang, den man in einen C-Moll Dreiklang umwandelt, wird es noch besser. C-E-H wird zu C-D-H.
Im übrigen ein weiterer Vorteil des aktuellen Systems. Wenn man eine große Terz in eine kleine umwandelt, nimmt man entweder ein # weg oder fügt ein b hinzu. Das ist schon ziemlich einfach.
 

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