Unerwünschtes Echo im Mix

[ricola]

Hallo,

ich bin gerade ziemlich am verzweifeln. Ich möchte in Cubase 8.5 einen selbst aufgenommenen Live-Konzert Mitschnitt (Mehrspuraufnahme) bearbeiten.

Hintegrund:
1 Stereospur mit den Room-Mics welche die gesamte Band beinhaltet. Alle Instrumente wurden noch einmal separat mit Spot-Mics abgenommen.


Mein Problem ist, in dem Moment wo ich die 2 abgenommenen Mono Spuren des Gitarren Amp anteilig zu den Room Mics zumischen will, klingt die ganze Aufnahme irgendwie verhallt, bzw. wie mit einem ziemlichen Echo drauf.
Ich habe übrigends noch nirgens ein Send-Effekt in Cubase drunnen. Also alles noch rein trockende Signale, so wie sie vom Mikro direkt in den Zoom F8 wanderten.

Wenn ich die beiden Gitarren Spuren Solo abhöre, da hört man, dass diese Live schon mit etwas Hall oder Echo aus dem Amp kamen.
Dennoch versaut es mir irgendwie die ganze Aufnahme, wenn ich versuche die beiden Gitarrenspuren nun ins Stereo-Panorama des Room-Mics einzufügen.

Hat jemand eine Idee wie man solche Gitarrenspuren am besten in den Gesamtmix integriert, ohne dass das Echo derart dominant wird? Möglicherweise sollte ich das Gitarrensignal nicht trocken hinzumischen, sondern mit einem Reverb viel weiter in den Raum stellen?

 

[slowhand73]

Wahrscheinlich ein Zeitproblem, im ms Bereich - Zoom mal rein und schieb die Phasen an die gleiche Stelle. Dann hast du ein Delay

 

[Burkie]

Hallo,

was ist denn mit dem Hall auf den "Room-Mics"?

Am besten wäre es, einige kurze Klangbeispiele zu posten.

Gruß

 

[slowhand73]

Der Schall brauchte ja zu den Raummikros länger als bei der direktaufnahme. den musst du ausgleichen.
Spur verschieben.

 

[raziel28]

Haben die Spuren vllt einen Versatz, der dieses Echo hervorruft?

 

[ricola]

Haben die Spuren vllt einen Versatz, der dieses Echo hervorruft?

Einen Phasenabgleich unterschiedlicher Mics mache ich immer mit MautoAlign von Melda Plugins. Das funktionierte eigentlich bisher immer sehr gut.
Aber: Wenn ich bei Cubase bis auf die max. Stufe zoome, dann kann man einen minimalen Versatz der Spuren erkennen. Vermutlich liegt heir das Problem. Die Zeiteinteilung bei Cubase ist bei mir am Start aller Spuren 00:00:00:00. In welchem Bereich sollte ich nun probieren die Anpassung in ms vorzunehmen(z.B. 00:00:01:00 oder 00:00:02:00)?

Momentan liegen die Spuren auch noch in voller (Konzert)länge in der DAW...z.B. 50min und 55min. Vielleicht ist es zum angleichen der Spuren besser, diese in kürzere Abschnitte zu teilen um den Zeitversatz über die gesamte Länge besser zu justieren?

Room Mic und Gitarren Mic wurden tatsächlich über 2 verschiedene Zoom F8 Geräte aufgenommen, aber zeitgleich eingeschalten und mit Klappensignal gearbeitet. Wahrscheinlich reichen dennoch 1-2 ms Versatz um beim Zusammenmischen diesen starken Echoeffekt zu erzeugen.

 

[slowhand73]

brauchst doch nur in der Spur im Locator verschieben.

mal einen markanten Anschlag der Gitarre oder Ton der beiden Spuren vergleichen und von der Zeitleiste den Versatz ablesen und den im Locator vorne eingeben.

 

[ricola]

brauchst doch nur in der Spur im Locator verschieben.

mal einen markanten Anschlag der Gitarre oder Ton der beiden Spuren vergleichen und von der Zeitleiste den Versatz ablesen und den im Locator vorne eingeben.

So es liegen jetzt alle Spuren ziemlich exakt übereinander! Damit hat es scheinbar nix zu tun, das Problem ist unverändert.

Trotzdem verhallt die gesamte Aufnahe sobald ich die beiden Gitarrenspuren hinzuschalte und machte die gesamte Aufnahme unbrauchbar.
Kann es sein, dass die Livespur schon ein ziemliches Echo hat, was sich dann im Zusammenspiel mit dem Room-Mic total aufschaukelt?? Was kann man degegen tun?
Anbei ein Mp3 sample der trockenen Gitarrenspur und beide Spuren im Mix.

Danke für Eure Hilfe!

 

[Burkie]

Hallo,

im Mix klingt's, als seien die Spuren gar nicht syncron.
Als wären die Solo-Spuren einige Zählzeiten vor oder hinter dem Raummikro.

Bist du sicher, dass nicht während der Aufnahme auf der Sologitarrenspur Aussetzer drauf waren...?

Gruß

 

[holgi]

Habe jetzt alle drei Files durchgehört, ich denke du musst die beiden Gitarrenspuren an die Raumspur anpassen, wenn nötig sogar aus dem gültigen Raster das vom Tempo ausgeht weg schieben, eben hin in den Raum. Ansonsten bleibt dir wohl nix anderes übrig....

 

[Burkie]

Hallo,

die Amp-Gitarren Sample pass ja nun gar nicht zum "Room-Mix".
Es wäre besser, du würdest die Spuren "Room-Mic" und "Gitarren-Amp" von gleichen Stellen im Song posten.
Oder hast du diese Spuren so zusammen gemischt? Dann ist klar, dass da nix passt.

Gruß

 

[synthpark]

wie wärs mit Phase drehen? wenn die Direktheit verschwindet, würde ich zuallererst daran denken.

 

[Burkie]

wie wärs mit Phase drehen? wenn die Direktheit verschwindet, würde ich zuallererst daran denken.

Es verschwindet ja nicht die Direktheit, es klingt in meinen Ohren quasi nicht syncron.
Als ob da nicht nur eine Sologitarre spielt, sondern derer zweie.

Deshalb würde ich das ja genre mal selber ausprobieren, mit der Room-Mic-Spur und der Solo-Ampg-Gitarrenspur, aber bitte von gleichen Stellen im Song.
ich würde da gerne mal probieren, ob ich die Sachen syncron bekomme, oder herauskriegen, weshalb es nicht klappt.

Gruß

 

[ricola]

Vielen Dank zunächst für die Mühe und Antworten
Ich glaube Ihr habt Recht, die 2 Spuren sind immer noch irgendwie versetzt, möglicherweise nur 1-2ms.
Ich habe versucht die beiden Spuren nochmals anzugleichen, klingt jetzt deutlich besser, aber zufrieden bin ich immer noch nicht (siehe mp3).

@ Burkie, ich könnte Dir mal die 3 Spuren bei wetransfer als mp3 hochladen. Du müsstest mir per pm deine email schicken. Vielleicht kannst Du mir ja dann ein Tipp geben wie ich zukünftig solche Sachen besser in den Griff bekomme.

 

[Burkie]

Hallo,

ich will gar nicht alle Spuren von allen Songs als Wave bekommen.

Mir reichen 3 Spuren, Gitarre und Raummikro, und Mix (ohne Gitarre), als MP3 und als Ausschnitt aus einem Song, um das Problem zu erkennen und dran herumzuprobieren.
Also sowas, wie in deinem letzten Posting.
Das kannst du auch hier posten.

Gruß

 

[Signalschwarz]

Wenn man mal davon ausgeht, dass keine zusätzlichen Fehler durch Defekt eines der beiden Aufnahmegeräte und/oder durch Fehlbedienung vorliegen, dann haben wir hier zwei "Probleme" die im Grunde einfach nur physikalische bzw. technische Eigenheiten darstellen.

1) Versatz von Close-Mics/DI-Aufnahme zu Room-Mics
Dieser entsteht durch unterschiedliche Laufzeiten der Signale. Bei DI-Aufnahmen ist diese gleich Null, bei Close-Mics im Bereich um eine Millisekunde und bei den Room-Mics immer deutlich größer, der genaue Wert ist abhängig von der Distanz zur Schallquelle. Eine zeitliche Angleichung der Signale ist möglich, kann aber frickelig werden, da das Room-Signal aufgrund Modulation durch den Raum und was sich in ihm befindet nicht exakt dem Close-Mic- bzw. DI-Signal entspricht.

2) Asynchrone Aufnahme durch nichtsynchronisierte digitale Rekorder
Digitale Aufnahmesysteme müssen synchronisiert werden, wenn deren Aufnahmen kombiniert werden sollen. Aufgrund in der Regel auftretenden Differenzen bezüglich der Taktung zwischen den Aufnahmesystemen laufen die Aufnahmen nach mehr oder minder kurzer Zeit mehr oder minder stark auseinander. Diese Asynchronität lässt sich nur schwer bis gar nicht aus den Aufnahmen herausrechnen. Im vorliegenden Fall wäre es wahrscheinlich am einfachsten die Aufnahmen zu zerteilen und dann jeweils zu versuchen die Teilstücke so gut es geht einander anzugleichen.

 

[Burkie]

Aha,

dann ist ja alles klar.

Das habe ich glatt überlesen, dass zwei nicht syncroniserte Geräte verwendet wurden.
Danach geklungen hat's aber...
Sorry, auf die Idee, mit zwei nicht syncronisierten Geräten aufzunehmen, wäre ich nie gekommen.

Dann ist ja alles klar, das Rätsel ist gelöst.

Nicht syncronisierte Aufnahmen laufen immer nach mehr oder weniger kurzer Zeit auseinander.
Da hilft nur, z.B. die Solo-Aufnahmen für jeden einzelnen Song zu zerschneiden und jeweils für jeden Song am Room-Mic auszurichten.

Und zweitens, muss man vieleicht sogar noch innerhalb eines jeden Songs schnippeln und neu ausrichten, also jede Strophe neu, jeden Chorus, jeden Break neu. Je nach dem.

Oder aber: Die exakte Laufzeit eines Songs auf dem Room-Mix und der Solo-Spur jeweils sehr exakt bestimmen, und die Solo-Spur entsprechend in der Samplerate wandeln, bis die Laufzeiten exakt stimmen.

Gruß