Übertrager IMMER besser ...? (Lundhal & Co)

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recmemike

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Ich hab eine Frage zu Übertragern und ob diese den Sound immer besser machen.
Zumindest kosten Preamps etc mit Übertragern immer wesentlich mehr - also irgendwas muss es ja bewirken.
Frage schon mal vorab: WAS genau ändern bzw verbessern Übertrager eurer Meinung nach am Signal? Können sie wirklich ein Mic-Signal besser klingen lassen...? Wirken Übertrager auch zB komprimierend bzw sich auf die Dynamik aus? Ich bin Gitarrist und wenn ich alte Röhrenamps mit fetten Ausgangsübertragern spiele, haben die eine Wahnsinnsdynamik! Aber kann man das auch ableiten auf Übertrager in Mic- oder LineSignalen?

Zum Einbau bzw Selbstbau:
Ist es denn so einfach, dass man zB vor ein mittelmäßiges Mackie Mischpult einen Übertrager hängen kann (zB eingebaut in ein kleines Gehäuse wir ne DI-Box gebaut)? Dort mit dem Mic-Kabel rein, durch den Übertrager und wieder mit XLR raus in den Mackie Mixer...?
Wenn ja: nach welchen Kriterien sucht man die Übertrager aus? hängt wahrscheinlich auch vom Signal ab, oder? Also Mic-Eingangslevel oder Line-Ausgangslevel...?
Für was wäre dieser zB geeignet? Lundahl LL5402 Audio Übertrager

Würde mich freuen wenn ihr Ideen und Anregungen zu diesem Thema habt.
SPL etc verlangen ja gleich immer wesentlich mehr für ein Gerät wenn (Lundahl-)Übertrager eingebaut sind.
Wäre natürlich cool, wenn man übertragerlose EQs, Compressoren etc einfach mit Übertragern pimpen könnte.

Danke schon mal für alle Hinweise! Mike
 
Rein Signaltechnisch betrachtet, macht es ein Übertrager immer schlechter.
Er klingt halt ... verzerrt, verbiegt etc.
 
naja, wenn die meisten Profis darauf schwören, dann "verzerrt" und "verbiegt" ein Übertrager aber wohl in die richtige Richtung... ;-)) D.h. gibt "Charme, Seele oder wie man's immer beschreiben möchte dazu.
Wäre schön wenn jemand antwortet der am besten auch schon mit Equipment gearbeitet hat, dass es mit und ohne Transformer gibt und die Unterschiede gut kennt und produktionsspezifisch beschreiben kann. Also: für welchen Einsatz macht es wirklcih Sinn etc.
 
Es kommt drauf. "Den" Übertrager gibt es nicht. Die Schaltung drum herum ist zudem genauso wichtig.

Wenn Du "Sound" willst kauf/bau Dir einen Preamp und schick Deine Signale da bei Bedarf durch.
 
Ich habe vor ein paar Wochen mal einen A/B Test gemacht. Gleiches Signal, nur per Antelope Orion gewandelt und dann direkt ins Geräte und wieder zurück. der Compressor war ein LA-4, Compression komplett ausgeschaltet.
Exakt gleiches Gerät, nur eben einmal mit und einmal ohne Transformer (Lundahl 5402)

Bin gespannt auf eure Meinungen!

https://www.dropbox.com/s/lexs8lek4jjamoc/Transformertest.rar?dl=0
 
ok, danke. wohl doch nicht so einfach, das "rein-raus-Prinzip" ;-(
 
kommt halt auch drauf an, ob man Wert auf symmetrische Signalübertragung legt. Mir ist es unsymmetrisch und Übertragerlos am liebsten. Zumindest für die meisten Anwendungen.... zb. bei einer Snare stell ich mir nen Übertrager schon ganz cool vor.

BTW. was meinst du mit "rein-raus-Prinzip"? Wahrscheinlich ja nicht das, an was ich jetzt denke... :D
 
recmemike schrieb:
Ich hab eine Frage zu Übertragern und ob diese den Sound immer besser machen.
Zumindest kosten Preamps etc mit Übertragern immer wesentlich mehr - also irgendwas muss es ja bewirken.
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klar machen die den Sound besser. Je öfter du das gleiche Signal durchschleifst, desto besser wirds.
 
ah, das ist mal ein sinnvoller Test! Ich muss zugeben, der Unterschied ist winzig - und vielleicht im Mix gar nicht mehr zu hören. Für mich erscheint Version B etwas heller, offener, lebendiger.
Bin auf die Auflösung gespannt!
 
symmetrisch o nicht, ist mir egal, solange es gut klingt... ;-)

Beim schreiben von "rein-raus-Prinzip" hab ich mir schon gedacht, dass irgendwer sicher wieder um die "Ecke" denkt. Naja, ich meinte damit, dass es doch nicht so einfach ist, einen Transformer unabhängig von der Schaltung eines Gerätes wie eine DI-Box davor und/oder dahinter zu hängen.
 
recmemike schrieb:
Ich hab eine Frage zu Übertragern und ob diese den Sound immer besser machen.

...WAS genau ändern bzw verbessern Übertrager eurer Meinung nach am Signal? Können sie wirklich ein Mic-Signal besser klingen lassen...?

...SPL etc verlangen ja gleich immer wesentlich mehr für ein Gerät wenn (Lundahl-)Übertrager eingebaut sind...
Zum Vergrößern anklicken....
Zitat SPL:

"Übertrager sind Transformatoren, die alternativ zu elektronischen Symmetriestufen in den Ein- und Ausgängen verwendet werden können. Diese Bauelemente sind in vielen Klassikern der analogen Tontechnik zu finden. Wir sind der Meinung, dass die "Wärme" vieler alter Analoggeräte, die häufig nur auf Röhrentechnik bezogen wird, auch zu einem beträchtlichem Anteil von Übertragern herrührt: Der Bass- und Grundtonbereich wird runder, voller und erhält mehr Druck, der Hoch- und Obertonbereich klingt etwas seidiger und präsenter (hier jedoch ohne Betonung oder Anhebung).
Gründe sind reduzierte Anteile ungerader Obertöne (die für harte Hochtoneindrücke verantwortlich sind) und eine gewisse Trägheit gegenüber elektronischen Stufen, die zu der voluminöseren Tieftoncharakteristik führt. Wir empfinden Übertrager klanglich vor allem bei Stimmen als vorteilhaft. Für höchste Präzision und Geschwindigkeit in der Signalübertragung (Transientenverarbeitung) sind jedoch elektronische Stufen besser.
Unterm Strich ist es also eine Frage des Geschmacks, der hauptsächlichen Anwendung oder z. B. mikrofonabhängig, ob der Einsatz von Übertragern sinnvoll ist."
http://spl.info/de/optionen-zubehoer/lundahl-transformer/beschreibung.html
 
klar machen die den Sound besser. Je öfter du das gleiche Signal durchschleifst, desto besser wirds.[/quote]

>> höre ich da eine gewisse Ironie raus...? Ich stelle hier Fragen deren Antworten mich wirklich interessieren und keine Spaßfragen weil mir langweilig ist.
 
Ja also es geht ja nicht um eine groß angelegte Umfrage, sondern darum, dir bei deiner Entscheidung zu helfen.
Deshalb hier die Auflösung:

A mit Transformer
B ohne Transformer

Momentan baue ich meine Geräte (bis auf die eine Ausnahme zum ausprobieren) vor allem aus Kostengründen unsymmetrisch. Aber wie gesagt, jetzt nach dem Test finde ich Transformer nur sehr bedingt sinnvoll.
Gerade in einem Pultec, der ja möglichst klar, offen und luftig klingen soll finde ich Transformer fehl am Platz - damit wirkt man ja genau dem Effekt wieder entgegen.

BTW. braucht jemand nen Pultec? Bin gerade am Teile bestellen....
Einfach PN!
 
Saurus schrieb:
recmemike schrieb:
Ich hab eine Frage zu Übertragern und ob diese den Sound immer besser machen.

...WAS genau ändern bzw verbessern Übertrager eurer Meinung nach am Signal? Können sie wirklich ein Mic-Signal besser klingen lassen...?

...SPL etc verlangen ja gleich immer wesentlich mehr für ein Gerät wenn (Lundahl-)Übertrager eingebaut sind...
Zum Vergrößern anklicken....
Zitat SPL:

"Übertrager sind Transformatoren, die alternativ zu elektronischen Symmetriestufen in den Ein- und Ausgängen verwendet werden können. Diese Bauelemente sind in vielen Klassikern der analogen Tontechnik zu finden. Wir sind der Meinung, dass die "Wärme" vieler alter Analoggeräte, die häufig nur auf Röhrentechnik bezogen wird, auch zu einem beträchtlichem Anteil von Übertragern herrührt: Der Bass- und Grundtonbereich wird runder, voller und erhält mehr Druck, der Hoch- und Obertonbereich klingt etwas seidiger und präsenter (hier jedoch ohne Betonung oder Anhebung).
Gründe sind reduzierte Anteile ungerader Obertöne (die für harte Hochtoneindrücke verantwortlich sind) und eine gewisse Trägheit gegenüber elektronischen Stufen, die zu der voluminöseren Tieftoncharakteristik führt. Wir empfinden Übertrager klanglich vor allem bei Stimmen als vorteilhaft. Für höchste Präzision und Geschwindigkeit in der Signalübertragung (Transientenverarbeitung) sind jedoch elektronische Stufen besser.
Unterm Strich ist es also eine Frage des Geschmacks, der hauptsächlichen Anwendung oder z. B. mikrofonabhängig, ob der Einsatz von Übertragern sinnvoll ist."
http://spl.info/de/optionen-zubehoer/lundahl-transformer/beschreibung.html
Zum Vergrößern anklicken....

ok, das ist eine gute Erklärung - soweit man Sound erklären kann. Danke!
Und meine technische Frage bzgl "Selbstintegration" von Übertragern in Soundprozessoren hat sich wohl auch erledigt.
Ich hatte mir erhofft, mit Transformern zB einfach ein wenig tüfteln und vergleichen zu können. Wie mit verschiedenen Röhren zum Beispiel. Aber wenn die eben nicht sooo easy in eine Schaltung integriert werden können, dann teste ich lieber mal Preamps mit und ohne Übertrager und entscheide dann.

;- ]]
 
recmemike schrieb:
klar machen die den Sound besser. Je öfter du das gleiche Signal durchschleifst, desto besser wirds.

>> höre ich da eine gewisse Ironie raus...? Ich stelle hier Fragen deren Antworten mich wirklich interessieren und keine Spaßfragen weil mir langweilig ist.
Zum Vergrößern anklicken....

meine Antwort hilft dabei, zur Lösung zu kommen.

Wenn es so wäre, daß Transformer immer besser klingt, hätte man ja ein Perpetuum Mobile.
 
noch ne letzte konkrete Frage an die DIY-Bastler:
was passiert, wenn ich einfach ein Mic an einen Eingangsübertrager (den ich zB in ein kleines Metallgehäuse baue) anschließe und dann wieder raus in einen Mic-Preamp gehe?
Funktioniert das überhaupt, oder liegt der Übertrager eigentlich eh erst nach der Gainstufe??
Oder kann evtl sogar etwas kaputt gehen bei diesem Vorhaben...?
 
Jonas05 schrieb:
Ja also es geht ja nicht um eine groß angelegte Umfrage, sondern darum, dir bei deiner Entscheidung zu helfen.
Deshalb hier die Auflösung:

A mit Transformer
B ohne Transformer

Momentan baue ich meine Geräte (bis auf die eine Ausnahme zum ausprobieren) vor allem aus Kostengründen unsymmetrisch. Aber wie gesagt, jetzt nach dem Test finde ich Transformer nur sehr bedingt sinnvoll.
Gerade in einem Pultec, der ja möglichst klar, offen und luftig klingen soll finde ich Transformer fehl am Platz - damit wirkt man ja genau dem Effekt wieder entgegen.

BTW. braucht jemand nen Pultec? Bin gerade am Teile bestellen....
Einfach PN!
Zum Vergrößern anklicken....


Haha, shit, mir gefiel "B" besser ;-) D.h. wohl ich bleibe transformerlos...
 
freu dich doch, ist billiger ;)
 
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