Soli und Tonart bestimmen

[blue_bone]

Tag.
Ich habe die Griffe C, F, Am und Em.
In welcher Pentatonik sollte ich am besten Soli improvisieren? Am?

Wie bestimme ich bei Akkorden auf der [g=422]Gitarre[/g] die Tonart? Habe keinen Unterricht und birnge mir alles selbst bei, also würde ich mich freuen, wenn mir das jemand erklären könnte.

Danke schonmal!

 

[zimtundzucker]

jo

also 5 und 7 bund
und e und h saite eher 5 und 8 bund
und volle sau so schnell wie geht rauf und runter

 

[edgecrusher]

In welcher Pentatonik sollte ich am besten Soli improvisieren? Am?

wieso pentatonik?
ist eine c-[g=251]dur[/g]-progression, also wird (rein vom tonmaterial her) die am-pentatonik schon passen. sonst halt die normale c-[g=251]dur[/g] (ionisch) scale.

Wie bestimme ich bei Akkorden auf der [g=422]Gitarre[/g] die Tonart?

herausfinden, aus welchen tönen die akkorde zusammengesetzt sind, und die entsprechende tonart raussuchen...

 

[blue_bone]

"wieso pentatonik?"
Ja klar, kann auch Durtonleitzern nehmen, wollte aber gerne Pentatonik verwenden.

"herausfinden, aus welchen tönen die akkorde zusammengesetzt sind, und die entsprechende tonart raussuchen..."

Das ist ja mein Problem, wie weiter wenn ich die töne habe?

 

[edgecrusher]

wie weiter wenn ich die töne habe?

aufschreiben und vergleichen... kannst dir ja eine tabelle machen mit allen tonbeständen aller tonarten. mit der zeit geht das meiste dann "halbautomatisch"

 

[zimtundzucker]

hööööööööööööören...
füüüüüüüüüüüühlen...
spiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiielen...

 

[bluebubbler]

naja...

vorneweg: die tonart erkennt man meist am letzten [g=250]akkord[/g] von einem song
(diese tonart ist es dann meist)


ansonsten entspricht A moll ja C [g=251]dur[/g] von den Noten her... nur der Grundton ist anderes


hier würde ich einfach mal rangehen und überlegen was für Töne in den Chords denn drin sind

am - a,e,c ( Tonmaterial: a h c d e f g a)
C - c, e, g ( Tonartmaterial: c,d,e,f,g,a,h,c)
F - f,c,a ( tonmaterial: f, g,a b,c ,d e f)
em - e, h g ( e fis g a h c d e)


--> Cdur Pentatonik enspricht vom Material a-moll (c d e g a) paßt hier über alle Akkorde

F, Fis, B und H kannst bei bestimmten Akkorden dan einstreuen um das ganze interessanter zu gestalten


das schöne bei der [g=422]gitarre[/g] ist eig. dass du eig. nur wissen mußt wo die halbtonschritte bei [g=251]dur[/g] und moll liegen, und schon kannst dir ja das material locker rausschreiben

und wenn man das dann zusammenfast merkt man, dass es dann eig. halb so wild ist. allerdings muß man sich mit der theorie halt auch auseinandersetzen.

ein guter gitarrist kann sich jeden [g=250]akkord[/g] herleiten und daher auch die töne die er drüber spielen kann

ein schlechter scheitert an einem a5+ chord weil er grad seine akkordtabelle vergessen hat

theorie findet sich in den meisten gitarrenbüchern und sollte auch im gitarrenunterricht nicht fehlen

wozu ich eig. rate, denn grade am anfang schleichen sich haltungsfehler etc. ein, die man nie wieder los wird

 

[kickback]

hier würde ich einfach mal rangehen und überlegen was für Töne in den Chords denn drin sind

am - a,e,c ( Tonmaterial: a h c d e f g a)
C - c, e, g ( Tonartmaterial: c,d,e,f,g,a,h,c)
F - f,c,a ( tonmaterial: f, g,a b,c ,d e f)
em - e, h g ( e fis g a h c d e)

Ja und nein.

C -> C ionisch -> C D E F G A H
F -> F lydisch -> F G A H C D E
a -> A aeolisch -> A H C D E F G
e -> E phrygisch -> E F G A H C D

 

[Can]

em - e, h g ( e fis g a h c d e)

Auf dem Kenntnisstand, von dem wir hier reden, macht es keinen Sinn, Em aeolisch zu deuten (mit fis), wenn ein F-[g=251]Dur[/g]-[g=250]Akkord[/g] in der Akkordfolge vorkommt.

Bei deiner Akkordfolge ist A-Moll-Pentatonik sinnvoll (oder C-[g=251]Dur[/g]-Pentatonik, was von den Tönen her nichts anderes ist) und wenns dir langweilig wird, improvisiere auf der kompletten C-[g=251]Dur[/g]-Tonleiter.

 

[blue_bone]

ok, dankeschön

Und nix gegen euch, aber battelt euch doch bitte nicht mit sachen wie "ionisch" und "lydisch" und co., denn mein musik wissen aus der schule kann damit (noch) nichts anfangen.

 

[kickback]

Und nix gegen euch, aber battelt euch doch bitte nicht mit sachen wie "ionisch" und "lydisch" und co., denn mein musik wissen aus der schule kann damit (noch) nichts anfangen.

Du hast hoffentlich nichts gegen zusätzliche Informationen?

Und die Töne stehen ja auch immer dabei, insofern...

 

[GordonOverkill]

Ich hab damit auch ziemliche Schwierigkeiten. Bis vor einem Weilchen hab ich meine Soli deshalb vom ersten bis zum letzten Ton ausarrangiert, also nix mit Improvisation. Hab mir jetzt mal ein paar Riffs in unterschiedlichem Tempo und Rhythmus in C-[g=251]Dur[/g] aufgenommen, auf die ich alle paar Tage mal wild drauf soliere. Langsam aber sicher festigen sich die Töne in meinem Köpfchen, obschon ich immer noch hin und wieder daneben greife - gerade dann, wenn es schnell gehen soll. Jedenfalls hoffe ich, dass ich diese Tonart in absehbarer zeit internalisiert haben werde, und dann werd ich mir ein paar Riffs in ner anderen Tonart aufnehmen und das ganze von neuem beginnen. Das ist vielleicht nicht die schnellste Methode, aber ich hab das Gefühl, dass ich so mit etwas Geduld noch zu nem ganz brauchbaren Improvisator werden könnte.

 

[davechecker]

vorneweg: die tonart erkennt man meist am letzten [g=250]akkord[/g] von einem song
(diese tonart ist es dann meist)

Erfahrungsgemäß doch wohl eher der erste....
Aber das viariiert, einfach klimpern bisses passt, sonst klingts sowieso zusehr nach Theorie

 

[Instrumentenfreak]

Schau dir mal den Quintenzirkel an.
nach rechts geht der
(F/dm) C/am G/em D/hm A/fism E/cism H/gism Fis/dism

nach links geht der
(G/em) C/am F/dm Bb/gm Es/cm As/fm Des/Bbm Ges/esm

(stells dir als Kreis vor: C steht oben in der Mitte, unten treffen sich Fis/Ges in der Mitte wieder)


Wenn du jetzt ein Lied hast wo z.B. F C und G vorkommen, denkst du dir einen Kreis um "F/dm C/am und G/em"... der mittlere Akord ist dann der Grundton vom Lied (also C) und die Mollparallele von C ist am - also passt die am-Pentatonik dazu.

In den meisten Fällen funktioniert dieser "Sechserpack"

Aus diesem Wikipedia-Arikel habe ich folgendes Bild:
<img src="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/9/9c/Quintenzirkel_Transponieren.png">

 

[blue_bone]

mmh, also nen Quintenzirkel hab ich hier aus dem Musikunterricht in der Schule.

Also meine Griffe C,F,Am und Em wären hier im Zirkel ja die Durtöne C, F und G, also verstehe ich, dass die TOnart C sein wird.

Aber wie kommt man jetzt darauf, dass zur Tonart C die Am Pentatonik passt?

 

[kickback]

Aber wie kommt man jetzt darauf, dass zur Tonart C die Am Pentatonik passt?

Weil's die gleichen Töne sind.

 

[davechecker]

Paralleltonart.

 

[blue_bone]

Oh stimmt, Am ist ja parallel zu C im Quintenzirkel^^

Also würde C-[g=251]Dur[/g] oder Am passen.

Wenn mein Lied in der Tonart G wäre, würde also eine G-[g=251]Dur[/g] oder Emoll Tonleiter/Pentatonik passen.

So langsam kapiere ich es...

 

[kickback]

Oh stimmt, Am ist ja parallel zu C im Quintenzirkel^^

Also würde C-[g=251]Dur[/g] oder Am passen.

Genau und haben sie (zumindest [g=251]Dur[/g] und die jeweilige parallele natürliche Moll) die gleichen Vorzeichen - im Falle von C-[g=251]Dur[/g] / A-Moll garkeine UND die Pentatoniken das gleiche Tonmaterial:
C-[g=251]Dur[/g]: C D E G A
A-Moll: A C D E G