ProTools verliert immer die PBEngine

[djbobo]

Mit Glück hat das nichts zu tun. Kein Billigschrott und langjährige Erfahrung mit Windows Optimierung für Audio- und Video-Anwendungen.

 

[LM18]

Bitte jetzt keine Eskalation zwischen ProToolsPro#1=HRF und ProToolsPro#2=djbobo
Oder so.

Falls sich anbahnend, gleich abschlucken, ja?

Fachlicher Austausch sehr erwünscht.
Provokativer, nun, eben nicht

 

[djbobo]

Windows Optimierung Seiten gibt es zu Hauf, muss ich hier nicht schreiben. Von einem AMD Prozessor würde ich die Finger lassen. Ein wertiges Mainboard und ein eben solches Audio Interface mit Puffergrößen wie es ASIO und Pro Tools vorsieht (64, 128, 256 etc) und das läuft wie am Schnürchen.

 

[music-anderson]

Also was ich in dieser Preislage so sehe ist:

https://www.thomann.de/de/lexicon_lambda_studio.htm

Oder eben so etwas: https://www.thomann.de/de/esi_juliat.htm

Von Yamaha denke ich, wäre auch nicht solo übel:

https://www.thomann.de/de/yamaha_audiogram_3.htm
Oder eben von M-Audio etwas.

 

[HRF]

Windows Optimierung Seiten gibt es zu Hauf, muss ich hier nicht schreiben. Von einem AMD Prozessor würde ich die Finger lassen. Ein wertiges Mainboard und ein eben solches Audio Interface mit Puffergrößen wie es ASIO und Pro Tools vorsieht (64, 128, 256 etc) und das läuft wie am Schnürchen.

Windows Audio Optimierung nützt dir nur in Bezug auf PT sehr wenig wenn es um Stabilität geht.
Diese Optimierung läuft meist nur auf auf eine bessere Auslastung des Prozessors in Sachen Plugin Effizienz hinaus.
Hat mit Stabilität nix zu tun.

Als Digi damals mit der Idee um die Ecke bog PT auch für Windows zu bringen sahen wir das Problem schon voraus, denn den Vorschlag PT nur für bestimmte Rechnerkonfigurationen zu zu lassen sahen wir schon von Anfang an als Totgeburt.
Hat sich ja dann mehr als bestätigt.

Ich will und kann hier keine Internas verbreiten aber dieser Schritt erwies sich leider als Rohrkrepierer und bescherte das, von dem PT bis Dato lebte: Eine absolut stabile und zuverlässige Software bekam ihre Risse.

Leider liess sich das im Nachhinein nicht mehr rückgängig machen. Leider!

Von den ganzen Problemen die im Moment auftauchen sind 90% Windows Installationen zuzuschreiben. (Häufigkeit)

Und ja, es gibt auch Macs die, obwohl sie zugelassen sind Probleme bereiten aber das ist im Promille Bereich.

Der Rest sind Windows Umsteiger die ihren Mac genauso zuballern wie sie es mit ihrem PC bisher auch taten.

Die Chance, das ein nicht zugelassener PC mit PT reibungslos funktioniert liegt bei ca. 1:7.
Die Chance, das ein nicht zugelassener Mac mit PT reibungslos funktioniert liegt bei ca. 1:50.

Allein die Tatsache, das eine MS Office Installation die Chance um 30% verringert...

Ich könnte das durch interne Zahlen belegen aber wie gesagt: Kann nicht, will nicht.

 

[LM18]

[

HRF schrieb in #25:

...
Ich könnte das durch interne Zahlen belegen aber wie gesagt: Kann nicht, will nicht.

Ich denke, dies ist in diesem Umfeld keineswegs notwendig.

Hier ist nicht "DUC" oder "Gearslutz".

Ein klar formulierter und sachlicher Beitrag ist den sachlich interessierten in diesem Thread ausreichend genug.

Wer dazu auf der fachlichen Ebene kommentieren will, ist herzlich eingeladen dies zu tun.

Wer von den Dingen nur Copy&Paste Wissen zutragen kann unterlässt es besser.
Es wäre nicht zielführend.

 

[djbobo]

1:7 selten so einen Blödsinn gelesen, ich habe seit 2005 Pro Tools tagtäglich auf PC im Einsatz, auf mehrere Systemen und auf zig Systemen in den letzten fast 10 Jahren installieren - ich persönlich kann mich nicht an einen einzigen davon erinnern der zertifiziert war

Ich habe selbst ein paar AMD Rechner zum Laufen gebracht und das war nun immer schon mit einem gewissen Risiko verbunden - nicht nur mit Pro Tools, seit natürlich auf i5/i7 explizit optimiert ist würde ich dies als einzig zwingende Vorgabe für ein PC System aussprechen. Wenn ein Grütze WLAN Controller stört dürfte das auch mit anderen Low Latency Anwendungen im Audio und Video-Bereich für Störungen sorgen.

Und bei Windows Optimierung gehe ich auch nicht die von Avid veröffentlichten Einstellungen 1:1 durch.

Und Office kann man auch installiert haben.

 

[HRF]

1:7 selten so einen Blödsinn gelesen...
Ich habe selbst ein paar AMD Rechner zum Laufen gebracht...
Und bei Windows Optimierung gehe ich auch nicht die von Avid veröffentlichten Einstellungen 1:1 durch...
Und Office kann man auch installiert haben.

Du hast natürlich vollkommen und absolut Recht und kennst die Statistik und internen Zahlen wesentlich besser als ich.

 

[djbobo]

Du hast interne Zahlen von Avid ? Respekt!

Ich kann nur von meinen persönlichen Erfahrungen sprechen, das sind fast 10 Jahre mit Pro Tools auf PC und keine einzige Maschine, die ich nicht zum Laufen gebracht habe, und ich kann mich immer noch nicht an eine erinnern, die zertifiziert war.
Das alleine macht mich sicher nicht zur allwissenden Müllhalde, aber was weiß ich, mehrere hundert Pro Tools Installationen seit Version 6.9 oder 7 dürften es gewesen sein.
Meist und aufgrund der Versionsnummern allermeistes mit "zertifizierter" Audio-Hardware, aber eben zwangsläufig weil LE nur mit 002/003, MBox und Eleven Rack lief, M-Powered nur mit M-Audio Interface. Eine Zeit lang musste man die Finger von ATI/AMD Grafikkarten lassen, dann war eine nVidia Grafik-Engine sehr heikel - die aber auch in Cubase für erhebliche Probleme sorgte (Icon in der Tastbar).

Und ich bin definitiv kein HD/HDN/HDX Spezialist, wenn mich das deklassiert, auch gut - da gebe ich Dir gerne den Kniefall. Hier im Forum sind es doch meist die Nicht-HD Leute, die auf der Suche nach Hilfe mit ihrem Pro Tools Nicht-HD ab Version 9 sind. Und das war für mich so der entscheidende Sprung nach vorne was Kompatibilität angeht.Seit dem wage ich mich auch gerne an eine Audio-Hardware, die nicht unter Avid Marke verkauft wird oder wurde.

 

[LM18]

HRF

Kennst du nun die internen "Zahlen" oder nicht?
Vielleicht wird dann alles etwas klarer.

 

[HRF]

Du hast interne Zahlen von Avid ? Respekt!

Natürlich!
Vielleicht hättest du mein Posting erst mal lesen (und vor allem verstehen) sollen bevor du mich des Blödsinns bezichtigst.

 

[djbobo]

Mir ging es um 1:7. Das würde mich sehr wundern wenn diese Zirka-Angabe in einem Avid Internen Dokument steht, das Dir vorliegt. Ich bin fest davon überzeugt, dass dem nicht so ist und wenn dann ist geht das Dokument von einer Pro Tools Version aus die vor 9 sein muss.
Große Teile der Software wurden entkernt in 10 und 11.

Du schreibst selbst "Von den ganzen Problemen die im Moment auftauchen sind 90% Windows Installationen zuzuschreiben." - halte Dein System schlank und es läuft geschmeidig, daran wird sich nichts ändern und das ist sicher ein Teil der Windows Optimierung die so schreibst Du auch
"in Bezug auf PT sehr wenig (nützt) wenn es um Stabilität geht."
Das kann ich einfach nicht stehen lassen.
Eine Windows-Optimierung bringt auf jeden Fall etwas. Das erste was ich mache, wenn ich einen Rechner vor mir habe ist den DPC-Latency Checker starten und schauen was im Windows Task-Manager läuft. Bevor ich auch nur Pro Tools auf dem System installiere. 2-3 Tweaks - keine Hacks oder Registry Pfuscherei! Auch nicht die Avid Liste "schalte Netzwerk und Bluetooth ab".

Pro Tools wird auf bestimmten Rechnern zertifiziert, damit diese Systeme, vermutlich ein Großteil HD, spricht einem recht kleinen Kundenkreis ausgewählt werden können, damit sie ganz auf Nummer sicher gehen können, dass es funktioniert und wenn es nicht funktioniert, dass ihnen geholfen werden kann und zwar so schnell wie möglich. Das setzt voraus, dass die Entwickler ein solches System haben. Das und nur das ist der Grund der Zertifizierung. Da geht es um die Disney's und Warner's und wie sie alle heißen und nicht die, die Pro Tools Software für 599 € oder die EDU Version für 279 € kaufen, sodass es bei Thomann auf Platz 2 und 3 im Ranking steht.

Würde sonst auf der Musikmesse nicht-zertifizierte Rechner am Stand sein, wenn die Chance bei 1:7 liegt, dass das läuft...

 

[HRF]

Mir ging es um 1:7. Das würde mich sehr wundern wenn diese Zirka-Angabe in einem Avid Internen Dokument steht, das Dir vorliegt.

Du kannst dich ruhig wundern aber es stimmt trotzdem.

Ich bin fest davon überzeugt, dass dem nicht so ist und wenn dann ist geht das Dokument von einer Pro Tools Version aus die vor 9 sein muss.
Große Teile der Software wurden entkernt in 10 und 11.

Es sind leider aktuelle Zahlen.

Du schreibst selbst "Von den ganzen Problemen die im Moment auftauchen sind 90% Windows Installationen zuzuschreiben." - halte Dein System schlank und es läuft geschmeidig, daran wird sich nichts ändern und das ist sicher ein Teil der Windows Optimierung die so schreibst Du auch
"in Bezug auf PT sehr wenig (nützt) wenn es um Stabilität geht."
Das kann ich einfach nicht stehen lassen.

Ich meinet damit PT Installationen auf Windows im Gegensatz zu Mac Installationen.

Eine Windows-Optimierung bringt auf jeden Fall etwas.

Leider muss man Windows sehr "optimieren" damit es auch nur annähernd so reibungslos läuft wie auf einem zertifizierten Mac Rechner.

Pro Tools wird auf bestimmten Rechnern zertifiziert, damit diese Systeme, vermutlich ein Großteil HD, spricht einem recht kleinen Kundenkreis ausgewählt werden können, damit sie ganz auf Nummer sicher gehen können, dass es funktioniert und wenn es nicht funktioniert, dass ihnen geholfen werden kann und zwar so schnell wie möglich. Das setzt voraus, dass die Entwickler ein solches System haben. Das und nur das ist der Grund der Zertifizierung. Da geht es um die Disney's und Warner's und wie sie alle heißen und nicht die, die Pro Tools Software für 599 € oder die EDU Version für 279 € kaufen, sodass es bei Thomann auf Platz 2 und 3 im Ranking steht.

Ich gehe mal davon aus, das du in deinen Konfigurationen gute Bauteile verwendest und keine Lidl und sonstige Geiz-ist-geil-Rechner verbaust.
Damit bist du vielleicht einer von hundert die so verfahren.
Deine Erfahrung darfst du nicht mit dem grossen Rest der Windows PT User vergleichen.
Nur weil es bei dir zumeist klappt heisst das noch lange nicht das es bei den Anderen auch funktioniert.

Und eines darfst du nicht vergessen: PT schreibt sich auf die Fahne die zuverlässigste Recording Software zu haben die es gibt. (Ob das jetzt stimmt oder nicht steht auf einem anderen Blatt )
Ein Ausfall pro Tag ist für uns eben NICHT zuverlässig oder akzeptabel. Egal ob PT Nativ oder HD.
Wir wissen relativ genau wie viele Windows und Mac Installationen es gibt und wissen auf Grund dessen wie die Verhältnisse zwischen Mac und PC Probleme sind.
Leider scheren sich die meisten PC User einen Dr*ck darum was Avid vorgibt damit ein PT Rig von Grund auf funktioniert auch wenn die strengen Vorgaben sehr gelockert wurden und bezeichnen dann PT als "Diva" wenn es doch nicht so läuft wie es eigentlich versprochen wurde.
Aber selbst wenn man sie darauf hinweist, das sie einen grundsätzlichen Installationsfehler gemacht haben kommt meist die Antwort: Aber bei XXX läuft es ohne Probleme.
Dann können wir nur darauf antworten, das sie eben bei XXX hätten bleiben sollen.

Würde sonst auf der Musikmesse nicht-zertifizierte Rechner am Stand sein, wenn die Chance bei 1:7 liegt, dass das läuft...

Auf einer Messe läuft viel, was offiziell nicht zertifiziert ist weil man da eben das Neueste vorstellen will aber man lässt es trotzdem (noch) nicht auf die breite Masse los.
Obwohl RAID Systeme immer noch nicht so wirklich freigegeben sind laufen (einige) trotzdem sehr sicher und schon seit Jahren.

 

[djbobo]

Ich persönlich würde mir keinen Rechner beim Discounter kaufen, kann es mir aber nicht immer raussuchen wo ich Software installieren soll.
Ja, ich habe noch nie einen Lidl PC unter den Fingern gehabt und darauf Pro Tools installiert oder zum laufen bringen sollen, oder wurde darauf aufmerksam gemacht, dass der Rechner von Lidl sei.
Medion von Aldi und Media Markt hingegen schon, warum nicht.
Aber ganz ehrlich kauft sich jemand der bei Lidl einen PC kauft wirklich Pro Tools ?
Und selbst der Media Markt Kunde würde der mit der Absicht Musik zu machen sich nicht für den Musik Maker im Regal für 49 € entscheiden und eher überlegen ob er die Deluxe Version für 89 € nimmt - und eben nicht bei Thomann dann ein Pro Tools für 600 € dazukaufen ?
Soll keine Kritik an MM sein, das kann man dort kaufen. Ich glaube nicht mal Samplitude (gleicher Hersteller), FL Studio, Cubase etc. gibt es im Media Markt.

Und wenn ein Student an der SAE oder Deutschen Pop die Empfehlung zu Pro Tools bekommt (und gleich ein attraktives Angebot für einen Mac), wartet der dann bis es bei Lidl wieder einen günstigen Laptop gibt ? Der will doch auch was ordentliches und das gibt es von Dell, HP, Sony und selbst je nach Modell von Medien. Auf all diesen lief Pro Tools. Und die Optimierung würde ich jetzt auf 5 wichtige Punkte herunter kürzen die jedem User der mit Low Latency Anwendungen arbeitet empfehlen.
- Systemeinstellung auf optimale Leistung einstellen
- Überwachungsprogramme wie System Updates, FireWall, auf manuellen Modus
- Autostart Ordner und Systemstart (msconfig) überwachen und ggf. ausmisten
- ASIO Treiber für das Audio-Interface aktuell halten und auf 2 hoch n Wert beginnend mit 512 einstellen
- den Pro Tools Plugin Ordner überwachen

 

[HRF]

Noch mal djbobo: Geh nicht davon aus, das das, was für dich "normal" ist, für andere auch so gilt.

Aber ganz ehrlich kauft sich jemand der bei Lidl einen PC kauft wirklich Pro Tools ?

So wie es weltweit aussieht leider viel zu häufig.

 

[derchris]

HRF schrieb in #25:
Die Chance, das ein nicht zugelassener PC mit PT reibungslos funktioniert liegt bei ca. 1:7.
Die Chance, das ein nicht zugelassener Mac mit PT reibungslos funktioniert liegt bei ca. 1:50.

Man hat also bessere Chancen Pro Tools auf einem nicht unterstuetzten PC zum Laufen zu kriegen (~14%) als auf einem nicht unterstuetzten Mac (~2%)?

Mit der steigen Verbreitung von PT im Hobby-Bereich in den letzten Jahren duerfte inzwischen auch ein ziemlich erheblicher Teil der PT Installationen auf nicht zugelassenen (Windows) Rechnern laufen. Die wenigen unterstuetzen Rechner sind ja eher Workstations, die (wenn ueberhaupt) nicht viel billger sind als ein Mac.
Das dann ueber 80 % dieser Nutzer beim Pro Tools Support aufschlagen, ist finde ich schon bemerkenswert.
An den Zahlen ist ja nicht zu zweifeln; Wolfgang hat sie aus sicherer Quelle, auch wenn er sonst nichts dazu sagen darf.


gruss, Chris

 

[HRF]

Man hat also bessere Chancen Pro Tools auf einem nicht unterstuetzten PC zum Laufen zu kriegen (~14%) als auf einem nicht unterstuetzten Mac (~2%)?

Wenn ein Mac als nicht kompatibel deklariert wird dann geht da in der Regel auch nichts*.

Das dann ueber 80 % dieser Nutzer beim Pro Tools Support aufschlagen, ist finde ich schon bemerkenswert.

Das sind nicht nur Zahlen vom Support Center sondern auch vom DUC und sonstigen Foren.

*nichts gehen bedeutet bei PT nicht, das es einem nicht gelingt PT zum Laufen zu bekommen sondern es gibt eben bekannte oder sonstige Random Abstürze die nichts mit "bekannten" Plugin Probleme zu tun haben.
Ein Absturz pro Woche ist bereits ein "geht nicht".
Und da haben eben Windows Rechner, die nicht qualifiziert sind, granatenmässig die Nase vorn.

 

[djbobo]

Ich glaube das Lidl-Thema ist durch. Wer sich ein Pro Tools zulegt hat in der Regel auch den Anspruch einen Mac oder Marken-PC oder zumindest wertigen PC anzuschaffen.
Und wie gesagt selbst auf mehreren Medion Rechner habe ich Pro Tools prima zum Laufen gebracht. Ob der Medion Rechner vom Media Markt oder vom Aldi war habe ich nicht gefragt.