Moin zusammen
!
Da ich mich in den letzten paar Tagen mit dem im Betreff genannten Thema rumschlage, möchte ich meine Erkenntnisse dazu hier gerne teilen. Kann ja sein, das hilft jemand weiter?
Ausgangsszenario:
Multikanal-Proberaummitschnitt eines sehr gelungenen Rock-Jams, an dem ich zuhause weiterarbeite, weil der "Song" an sich einfach zu gut ist, um den zu ignorieren.
Problem:
Massiver "Bleed" von PA-Gesang, Bass und Gitarre auf den Drum-Overhead-Spuren.
Auf den Kesselspuren heuer kein Problem mehr, das PlugIn-technisch und artefaktfrei auszublenden.
In den Stereo-Overhead-Spuren geht da aber fast gar nix, ohne dabei das gewünschte "Nutzsignal" derart zu beschädigen, daß es "audiophil betrachtet" unnutzbar wird.
Lösungsansatz #1 - "Stem-Separation" a.k.a. Drumsignale freistellen
Kandidaten: ACON Remix und RipX DeepRemix.
Acon geht schneller als Echtzeit, RipX rechnet 20 Minuten, bei klanglich erstaunlich nahe beieinander liegenden Ausspiel-Ergebnissen.
Aber beide sind für die PostPro von echten, handgespielten Aufnahmen leider unbrauchbar,
da deren "Output" nur so strotzt von Phasing, Transienten-Verschluckungen und anderen, unerwünschten Verschwurbelungen, die ernsthaft niemand hören möchte ...
-> Mit rein elektronisch erzeugten (steril sauberen) Drumparts mag das gut funktionieren.
Aber auf dem Feld binni halt sölba so gar net unterwegs ...
Lösungsansatz #2 - "Audio to MIDI" a.k.a Drum-Replacing
Kandidaten: Toontrack SD3 Tracker, XLN Audio Addictive Trigger, Sonnox Drumgate, Sir Audio Standard Gate, sowie die Nuendo (Cubase) internen MIDI Gate und Hitpoint-Erkennung im Sample-Editor
Allen Kandidaten kann ich per default eine zu mind. 85% erfolgreiche Drumhiterkennung bescheinigen, solange es um Kesselsounds geht. (Kick, Snare, Toms, Cowbell, etc.)
Mittels Parameter-Tweaken kommt man dann auf ca. 99% Autoerkennung.
Den Rest macht man dann halt von Hand. Geschenkt!
Aber in Sachen Overheads - damit meine ich HiHat, Ride, China, Crashes und Splashes ...?
Da wird´s dann plötzloch ganz düster mit der von den PlugIn-Herstellern marketingtechnisch so gerne angepriesenen "AI", dem "machine learning", und was weiß ich nicht noch alles ...
-> Im Nachhinein auffällig: Sämtliche YT-Videos zum Thema Drum-Replacing, die ich in den letzten Tagen angeschaut hab, auch zu den oben genannten Software-Kandidaten, blenden dieses Thema fast völlig aus. Und auch sonst spuckt Tante Google dazu fast nix aus.
Please don´t get me wrong, ich will hier GANZ SICHER keine neue "Verschwörungs-Theorie" in Gang setzen ...
!!!
Lösungsansatz #3 - Overheads zu neuer Gruppe senden und die dann "tweak to peak"
Ach Jottchen, was hab ich in den letzten Stunden nicht alles versucht mit meiner Overhead-Spur... Hochpass, dynamische Equalizer im Upward-Expander-Modus auf diversen Frequenzen, diverse Attack-Anheber, diverse frequenzspezifisch eingestellte Sidechain-Compressoren, diverse Gates, dann danach wieder die unter Lösungsansatz #2 genannten Kandidaten ...
Hülft alles bestenfalls zu 2/3 richtiger Hit-Erkennung weiter. Wobei man die dann eh noch per Hand zu den "richtigen" Midi-Noten (Samples) hinschieben muß, weil alle "Erkenner" nur eine Midinote ausgeben. Und die fehlgeleiten Erkennungen muß man dann auch noch per Hand an die richtige Stelle in der Zeitlinie schieben ... puuuuuhhhh ...
FAZIT:
Wahrscheinlich ist es weniger Aufwand, sich die "Drum-Overheads" aus ner vorhandenen MIDI-Groove-Library zu ziehen, als zu versuchen, die aus ner bestehenden Original-Aufnahme quasi forensisch nachzubeweisen ...
?!?
Aber was, wenn einem der eigene John Bonham quasi "weggestorben" ist ... ?
Then go to Handarbeit! Und mach Dich bereit für viele Stunden mühseliger Arbeit.
Am Ende wird es sich lohnen, wenn vielleicht auch nicht auf diesem Planeten ...
Cheers in die Runde
Da ich mich in den letzten paar Tagen mit dem im Betreff genannten Thema rumschlage, möchte ich meine Erkenntnisse dazu hier gerne teilen. Kann ja sein, das hilft jemand weiter?
Ausgangsszenario:
Multikanal-Proberaummitschnitt eines sehr gelungenen Rock-Jams, an dem ich zuhause weiterarbeite, weil der "Song" an sich einfach zu gut ist, um den zu ignorieren.
Problem:
Massiver "Bleed" von PA-Gesang, Bass und Gitarre auf den Drum-Overhead-Spuren.
Auf den Kesselspuren heuer kein Problem mehr, das PlugIn-technisch und artefaktfrei auszublenden.
In den Stereo-Overhead-Spuren geht da aber fast gar nix, ohne dabei das gewünschte "Nutzsignal" derart zu beschädigen, daß es "audiophil betrachtet" unnutzbar wird.
Lösungsansatz #1 - "Stem-Separation" a.k.a. Drumsignale freistellen
Kandidaten: ACON Remix und RipX DeepRemix.
Acon geht schneller als Echtzeit, RipX rechnet 20 Minuten, bei klanglich erstaunlich nahe beieinander liegenden Ausspiel-Ergebnissen.
Aber beide sind für die PostPro von echten, handgespielten Aufnahmen leider unbrauchbar,
da deren "Output" nur so strotzt von Phasing, Transienten-Verschluckungen und anderen, unerwünschten Verschwurbelungen, die ernsthaft niemand hören möchte ...
-> Mit rein elektronisch erzeugten (steril sauberen) Drumparts mag das gut funktionieren.
Aber auf dem Feld binni halt sölba so gar net unterwegs ...
Lösungsansatz #2 - "Audio to MIDI" a.k.a Drum-Replacing
Kandidaten: Toontrack SD3 Tracker, XLN Audio Addictive Trigger, Sonnox Drumgate, Sir Audio Standard Gate, sowie die Nuendo (Cubase) internen MIDI Gate und Hitpoint-Erkennung im Sample-Editor
Allen Kandidaten kann ich per default eine zu mind. 85% erfolgreiche Drumhiterkennung bescheinigen, solange es um Kesselsounds geht. (Kick, Snare, Toms, Cowbell, etc.)
Mittels Parameter-Tweaken kommt man dann auf ca. 99% Autoerkennung.
Den Rest macht man dann halt von Hand. Geschenkt!
Aber in Sachen Overheads - damit meine ich HiHat, Ride, China, Crashes und Splashes ...?
Da wird´s dann plötzloch ganz düster mit der von den PlugIn-Herstellern marketingtechnisch so gerne angepriesenen "AI", dem "machine learning", und was weiß ich nicht noch alles ...
-> Im Nachhinein auffällig: Sämtliche YT-Videos zum Thema Drum-Replacing, die ich in den letzten Tagen angeschaut hab, auch zu den oben genannten Software-Kandidaten, blenden dieses Thema fast völlig aus. Und auch sonst spuckt Tante Google dazu fast nix aus.
Please don´t get me wrong, ich will hier GANZ SICHER keine neue "Verschwörungs-Theorie" in Gang setzen ...
Lösungsansatz #3 - Overheads zu neuer Gruppe senden und die dann "tweak to peak"
Ach Jottchen, was hab ich in den letzten Stunden nicht alles versucht mit meiner Overhead-Spur... Hochpass, dynamische Equalizer im Upward-Expander-Modus auf diversen Frequenzen, diverse Attack-Anheber, diverse frequenzspezifisch eingestellte Sidechain-Compressoren, diverse Gates, dann danach wieder die unter Lösungsansatz #2 genannten Kandidaten ...
Hülft alles bestenfalls zu 2/3 richtiger Hit-Erkennung weiter. Wobei man die dann eh noch per Hand zu den "richtigen" Midi-Noten (Samples) hinschieben muß, weil alle "Erkenner" nur eine Midinote ausgeben. Und die fehlgeleiten Erkennungen muß man dann auch noch per Hand an die richtige Stelle in der Zeitlinie schieben ... puuuuuhhhh ...
FAZIT:
Wahrscheinlich ist es weniger Aufwand, sich die "Drum-Overheads" aus ner vorhandenen MIDI-Groove-Library zu ziehen, als zu versuchen, die aus ner bestehenden Original-Aufnahme quasi forensisch nachzubeweisen ...
Aber was, wenn einem der eigene John Bonham quasi "weggestorben" ist ... ?
Then go to Handarbeit! Und mach Dich bereit für viele Stunden mühseliger Arbeit.
Am Ende wird es sich lohnen, wenn vielleicht auch nicht auf diesem Planeten ...
Cheers in die Runde