Monitor-Test Adam, Genelec, Neumann, Yamaha, KS Digital, Monkey Banana

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Hallo Leute,

heute war ich bei Session in Frankfurt und habe mich für eine Stunde im Monitor-Raum eingesperrt.

Folgende Kandidaten wurden getestet:

Adam A7X (7" Woofer - 860€ Paarpreis)
Genelec 8130 APM (5" Woofer - 1400€ Paarpreis)
Monkey Banana Turbo 6 (6,5" Woofer - 600€ Paarpreis)
Neumann KH 120 A (5,25" Woofer - 1280€ Paarpreis)
KS Digital C5 (6,5" Woofer - 1200€ Paarpreis)
Yamaha MSP 5 Studio (5" Woofer - 500€ Paarpreis)

Zur Auswahl:
Ja sie sind nicht in der gleichen Preisklasse und sie sind auch nicht gleich in der Bauart - aber so habe ich mich nunmal entschieden. Das waren die Speaker, auf die ich am neugierigsten war.

Mein Vorgehen:
Zunächst habe ich jeden Speaker gegen meine derzeitige Referenz (Yamaha) antreten lassen.
Sofern es grobe Unterschiede im Bass- oder Höhenbereich gab, habe ich diese mithilfe der Schalter im Rückenbereich angeglichen und die Lautstärke angepasst.
Die Stereodreiecke waren identisch und nicht "kleines Dreieck - großes Dreieck".
Ich konnte ohne Umbau zwischen beiden Lautsprecherpaaren hin- und herschalten.
Der Eindruck geht immer von meiner derzeitigen Referenz aus und ist nicht als allgemeingültige Referenz zu sehen.
Ich würde mich trotzdem freuen, wenn hieraus ein Dialog entstehen könnte.
Wenn es zu sehr abschweift, darf der Thread gerne ins "Sonstige" Forum - ich würde mich aber freuen, wenn wir sachlich bleiben könnten.

Die Testsongs:
Muse - Madness (The 2nd Law) als elektronische Referenz
Muse - The 2nd Law: Unsustainable (The 2nd Law) als Hau-Drauf Referenz
Hans Zimmer - I don´t think now is the best time (Pirates of the Caribbean) als Gesamtorchester-Referenz
Howard Shore - The White Tree (Lord of the Rings) als String Referenz
Howard Shore - The Steward of Gondor (Lord of the Rings) als Hall Referenz
Zack Hemsey - Mind Heist Evolution (Inception Trailer) als Referenz für Elektro/Orchester Mashup


Kurze Beschreibung zu meiner Auswahl:

Yamaha:
Meine derzeitigen Speaker.
Zu Hause habe ich einen Subwoofer von Nubert dazu, um das untere Ende zu komplettieren und flexibler in der Aufstellung zu sein.
Ansicht immer noch eine meiner Top-Wahlen, aber auf die negativen Punkte komme ich dann im jeweiligen Vergleich mit den oben genannten Konkurrenten

Monkey Banana:
Mehr aus Neugierde wollte ich diese Speaker mal hören, aber genauso schnell wie ich sie aufgebaut habe, genauso schnell hab ich sie wieder ins Regal gestellt.
Sie klingen einfach nur verwaschen und schwammig... Kaum zu beschreiben, wie enttäuscht ich war.

Genelec:
SEHR mittenlastig und quäkig.
Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass diese Monitore super funktionieren, um Rundfunkproduktionen zu mischen, da sie den Küchenradiosound perfekt emulieren.

Adam:
Sehr "enhancter" Sound. Ich hatte das Gefühl, dass ich mehr aus dem Speaker hole, als der Song eigentlich hergeben sollte. Das gefiel mir garnicht. Ich will das hören, was da ist und nicht mehr. Aber auch nicht weniger.

Neumann:
Ich hatte große Erwartungen in dieses Paar, da so viel davon berichtet wurde und sie wurden auch nicht enttäuscht. Sie haben sehr saubere Transienten und die Tiefenstaffelung im Vergleich zu den MSP 5 ist einfach gigantisch - da geht eine Bühne in die Tiefe auf, was einfach kaum zu beschreiben ist. Ich habe mich leider kaum auf andere Details konzentrieren können, als auf die unglaubliche Tiefe.

KS Digital:
Oha... Ich hatte ja ein bisschen was dazu gelesen, aber DAS hatte ich nicht erwartet...
Ich dachte ja, dass die Neumann krass wären, aber das war ich von den Yamaha zu den Neumann erlebt hatte, kam in gleicher Intensität nochmal von den Neumann zu den KS Digital oben drauf.
Die Bühne war so unglaublich tief, dass ich im buchstäblich fühlen konnte, wie tief die Bühne geworden ist. Die Transienten kamen mir etwas schwächer vor, als bei den Neumann, aber ich war so geflashed, dass ich kaum auf alle Details hören konnte...

Fazit:
Hätte ich 2k€ zu viel, würde ich mir die Neumann und die KS Digital nach Hause holen.
So muss ich noch ein weiteres Mal mit frischen Ohren hin und die beiden genauer unter die Lupe nehmen.
Meine derzeitigen Speaker sind nicht schlecht, klingen aber im Vergleich flach wie ein Kopfhörer.


Was fehlt:

Geplant war auch noch folgende Hersteller hinsichtlich ihrer Speaker zu untersuchen:
Abacus (Direktvertrieb)
EVE (Nicht vor Ort - vermutlich ähnlich wie Adam Speaker?)
Geithain (Direktvertrieb)
Nubert (Direktvertrieb)
United Minorities (Direktvertrieb)

Wieso keine anderen Hersteller?
Nun, ich bin ein überzeugter Käufer mit dem Prinzip: "Wenn deutsche Ingenieurskraft etwas gutes herstellt - kauf es da. Ansonsten kauf es im Ausland."
Das schränkt die Auswahl zwar ein, aber bei allem was ich jetzt gehört habe, denke ich nicht, dass ich über die Grenzen hinweg schauen muss.
Und ja, Genelec ist nicht deutsch, aber ich konnte deren Sound nicht einschätzen und wollte einfach nochmal reinhören.

edit: Songtitel korrigiert, Geithain wegen zu hohem Preis gestrichen, Umschaltung ergänzt
 
Hör unbedingt noch die neue KS Digital Serie wenn sie mal draussen ist, und ME Geithain.

Danach würde ich mich auf 2-3 Modelle festlegen und diese zu Hause ausprobieren.
 
Wie schon geschrieben - die Geithain sind auf der Liste.

Die neue KSdigital Serie ist vermutlich dann nicht mehr in meinem Preissegment.
Aber das ist nur eine Spekulation.

Erstmal muss ich versuchen, irgendwie an die ganzen Direktvertrieb-Boxen zu kommen...
Kein schönes Konzept, wenn man die erst zusammentragen muss, um sie hören zu können.

Eigentlich ein Grund, die nächsten Boxen bei Session zu kaufen, der mir in allen Produkten Bestpreisgarantie verspricht.

edit: Kommando zurück - die Geithain sind doch außerhalb des Budgets. Hatte irgendwie ein Paarpreis von 1500€ in Erinnerung... Dann nicht ;)
 
Mit den Genelec arbeite ich regelmäßig. Ich hätte deren Soundcharacter nicht unbedingt quäkig eingestuft. Sie haben meiner meinung nach eine leichte unsauberheit im punkt präsenz im unteren mittenbereich. Dafür liefern sie im oberen mittenbereich bis in die höhen eine kristallklare präsenz, die einen gerne dazu verleitet, dort schöne details einzubauen, die natürlich auf der musikkonsumenten-ebene nicht mehr wahrnehmbar bis hin zu ungenießbar schmerzhaft führt.

Die Monkey Bananas kenne ich auch, mehrere Modelle sogar. Extrem problematisch bei den MB's ist eine perverse überbetonung in den Bassfrequenzen. Der Verwaschene Charakter wird durch die mangelhaft bis ungenügende Bassbetonung verursacht, die das gesamte Soundbild ungenießbar und auch unbearbeitbar verfälschen.
Auch hier kann ich mit deinem Urteil konform gehen. Enttäuschend.
 
Ich würde ja noch die KRK Exposé E8B ins Rennen werfen, aber ich vermute mal, die sprengen das Budget.
Wäre aber auch eine sehr gute Wahl!

Was Genelec angeht, habe ich die Erfahrung gemacht, dass "die kleinen" nicht unbedingt erste Wahl sind. Bei den 8250A oder den guten alten 1031A sieht das dann schon anders aus.
 
Zunächst mal, Danke für den Test(Button grinst mich grün an gg)

KS Digital:
Oha... Ich hatte ja ein bisschen was dazu gelesen, aber DAS hatte ich nicht erwartet...

Im Grunde hab ich selbigen Test vor wenigen Jahren gemacht, wobei es damals noch keine Neumänner gab.
Ich hatte jedoch noch so manch andere Böxchen ausprobieren müßen...weiß aber nicht mehr wie die alle hießen damals.

Als ich die C5 (Coax übrigens: ohne seitlicher Montagemöglichkeit) gehört habe, wußte ich: die müßen es sein, und keine anderen. Hab dann auch monatelang drauf hin gespart um mir die zu gönnen. Ein Nubert AW-441 dazu mit Raumakustischem Feintung sowohl in echter Form a'la Absorber und Co und VSThost als minimale digitale Korrektur, und "da Bandlgruaba" soll mich von hier aus abholen kommen.
 
EVE (Nicht vor Ort - vermutlich ähnlich wie Adam Speaker?)

Falls dir die Adams schon zu gehypet klingen, brauchst du die EVEs gar nicht erst anzuhören - ja, ähnlich wie Adam, aber von allem noch etwas mehr, bes. in den Höhen.

Eine Stunde finde ich übrigens für den Test von 6 Monitorpaaren sehr kurz.
Aber für einen ersten Eindruck reicht es natürlich.
Konntest du denn direkt von einem Paar zu den anderen umschalten, oder musstest du dazwischen immer umbauen?

Ich stand vor kurzem selbst vor der Entscheidung zwischen Adam A7X, Genelec M040 und Neumann KH120A (habe diese drei Paare in die engere Auswahl genommen, nachdem ich viele andere Modelle getestet hatte), und mich schließlich für die Neumänner entschieden.

Falls du meine damaligen Eindrücke nachlesen möchtest:
https://recording.de/Community/Forum/Hardware_und_Software/Newbie_Kaufberatung/184262/thread.html
 
@Pheel: danke für deinen Kommentar. Das hilft mir wieder ein Stück, einzuschätzen, was mein "Hörstand" ist.

@Steffi: sowohl die KRK als auch die Genelec sind über dem Budget. In erster Linie geht es aber nicht um ein Kaufgesuch sondern eher um eine Einschätzung der Boxen.
Aber da beide Marken nicht aus deutscher Feder stammen und sie gute Konkurrenz aus Deutschland haben, hätte sich das Thema sowieso erledigt ;)

@Sogyra: ich war im ersten Moment ein wenig enttäuscht von den Transienten im Vergleich zu den Neumännern. Das muss ich auf jeden Fall nochmal testen.

@Novalis: dann spare ich mir die EVE doch gleich ;)
Ich gebe dir recht, dass eine Stunde sehr wenig ist. Die MB, Genelec und Adam standen kaum 5 Minuten, weil mich jeweils so stark etwas gestört hatte, dass sie geflogen sind. Die anderen 3 habe ich die restliche 3/4h getestet, wobei ich die MSP ja nur zum Gegencheck genutzt habe.
Ich konnte immer direkt umschalten. Das sollte ich oben noch ergänzen.
Deinen Thread werde ich mir dann auch gleich mal ansehen!
Thread angesehen. Die Überbetonung im Mittenbereich könnte bei dir tatsächlich am Raum und der Aufstellung gelegen haben.
Danke für deinen Kommentar.

edit: Thread angesehen
 
Auf jeden Fall nochmal zu Hause anhören später. Ich war mal total begeistert von den C55 von KS Digital auf der Messe, als ich sie dann bei mir im Studio hatte klangen die einfach gar nicht mehr, der Sound löste sich nicht wirklich von den Lautsprechern und klang leich pappig. Da waren dann meine Tannoy Ellipse wieder um Längen besser.
 
Danke Mike für deinen Kommentar.
Ich wollte auf jeden Fall eine engere Auswahl zu Hause vornehmen.

Auf die Idee einen Speaker auf einer Messe zu hören käme ich allerdings nicht ;)
Da lass ich mich vermutlich zu leicht ablenken.
 
Dankeschön für den Höreindruck. Hört sich ziemlich schlüssig an, wie du das wertest.
Kein schönes Konzept, wenn man die erst zusammentragen muss, um sie hören zu können.
Das allerdings sehe ich anders. Mir hilft ein Test immer da am meisten, wo ich auch nutze, zuhause eben. Jedenfalls, wenn's um Lautsprecher geht - bei Kopfhörern wär's mir egal ...:D
 
Erstmal muss ich versuchen, irgendwie an die ganzen Direktvertrieb-Boxen zu kommen...
Kein schönes Konzept, wenn man die erst zusammentragen muss, um sie hören zu können.

Eigentlich ein Grund, die nächsten Boxen bei Session zu kaufen, der mir in allen Produkten Bestpreisgarantie verspricht.

Für die allermeisten Boutique-Hersteller (hochwertig, kleine Stk.-Zahlen) lohnt es sich entweder finanziell nicht mit externen Vertrieben oder den großen Musikhäusern zu arbeiten oder sie werden, auf Grund "zu schlechter Konditionen" dort überhaupt nicht erst ins Programm genommen (Geitahin gabs da mal kurzzeitig zu kaufen...).
Das Produkt-Angebot bei den üblichen Kistenschiebern, Vertrieben etc. ist daher vor allem von Marketing, Stückzahlen, Gewinnmargen etc. bestimmt.
Die Gewinnmargen, die sich Hersteller, Vertrieb, Händler usw. untereinander aufteilen (zusammen mit den eher günstigen VK-Preise) kommen schlicht nicht ohne Grund zustande. Selbst hohe Stückzahlen im Bauteil-Einkauf gleichen das nicht aus.
Also: 'you get what you pay for', aber auch 'you get what you buy at'... ;)

Gerade wenn man national produzierte Ware kauft, ist es doch vlt. quatsch allerlei Vertriebe, Zwischenhändler usw. mit durchzufüttern...

Und dieses ganze Geschwätz von "Bestpreisgarantie" etc. ist oftmals reine Volksverdummung.
Die meisten kleinen Händler können da meist sehr gut mithalten, wenn nicht unterbieten. Das tun sich aber sicher nicht bei Leichenflederrern, die nur ihrem eigenen und kurzfristigen finanziellen Vorteil hinterherlaufen... ;)
 
@DasIstJaWohl:
Stimmt schon, dass man die Geräte am besten zu Hause testet.
Trotzdem bin ich ein Freund von Vorauswahlen im Laden, um nicht unnötigerweise B-Ware zu produzieren.
Ich bilde mir zumindest ein, dass ich mich von den schlechten Raumeinflüssen im Laden wenig täuschen lasse und zumindest erkenne, was mir nicht gefällt.
Was mir gefällt, muss ich dann im Einzelnen zu Hause auswählen.
 
um nicht unnötigerweise B-Ware zu produzieren.
versandrücklaufer werden nur in den seltesten Fällen als B-Ware titulliert. Sowas wandert eigentlich immer zurück in den regulären Bestand. Warum auch nicht, sonst könnte sich jeder Versender ganz schnell die wirtschaftliche Kugel geben.
 
Gerade wenn man national produzierte Ware kauft, ist es doch vlt. quatsch allerlei Vertriebe, Zwischenhändler usw. mit durchzufüttern...
aber es ist auch Quatsch, quer durchs Land für ein paar Lautsprecher in der Preisklasse zu fahren ;)
Nein ich verstehe schon, was du meinst... Aber Kunden mögen es eben bequem.
Aber lasst uns nicht über den Service/Vertrieb diskutieren sondern über die Speaker selbst =)
Können gerne einen Thread über Service etc. aufmachen...

um nicht unnötigerweise B-Ware zu produzieren.
versandrücklaufer werden nur in den seltesten Fällen als B-Ware titulliert. Sowas wandert eigentlich immer zurück in den regulären Bestand.
Ist das so? Okay... Habe schon quasi perfekte Ware bekommen (abgesehen von einem überklebtem Paketband), die als B-Ware tituliert war...
 
THX, für deinen testbericht!

da kann ich einiges nachvollziehen und habe so manches
bei meiner moni-suche ähnlich gehört.

nur zwei punkte dazu:

1. ich selbst wäre nicht in der lage dazu innerhalb einiger stunden
4-5 unterschiedliche monitorsysteme ernsthaft anzutesten ...
(klar, wenn etwas extrem schräg daneben liegt, dann ist
man schnell durch.)

meine bisherige erfahrung: es braucht einfach seine zeit
und diese sollte man sich auch in ruhe nehmen und dies
am besten in seinen eigenen räumen ...

(und falls dir dein händler (scheinbar bist du ja bei deinem sogar
bekannt) die für dich interessanten monis nicht auf lieferschein
nach hause mitgeben möchte ... dann suche dir einen anderen.

(es wird wohl wenige geben, die den preis für 2-3 monitorsyteme vorab,
als sicherheit überweisen können.)

2. auch wenn deine budget-grenze bei 1500 euronen liegt
würde ich mir dennoch auch einmal einige monitore
aus der nächst höheren preisebene anhören. (ca 2 bis 3 kilo)

auch wenn du dich dann dagegen entscheiden solltest,
so hast du zum einen --> dennoch einmal gehört, was möglich
gewesen "wäre" ... und zum anderen --> wird deine entscheidung
sicherlich noch bewusster auf den monitor fallen, der eben
innerhalb deiner preisvorgabe liegt. LG

p.s.
ach ja, nur so am rande, denn hier musste ich etwas schmunzeln:

Meine derzeitigen Speaker sind nicht schlecht, klingen aber im Vergleich flach wie ein Kopfhörer.


mein bandkollege hat sich gerade den AKG 712er zugelegt,
also dieser KH baut eine ziemlich überzeugende bühne ...
und steht somit ziemlich nahe an einem guten monitorsystem.
(guter/optimierter raum vorausgesetzt.) ...

diesen kopfhörer könntest du auch als eine art "hilfsreverenz" nehmen,
um die monitore auszutesten ... schon klar, KH und monis, das sind zwei
unterschiedliche paar stiefel, aber ...

besser solch´ eine "grobe" gegencheck-reverenz, als gar keine. ;-)
 
Ist das so? Okay... Habe schon quasi perfekte Ware bekommen (abgesehen von einem überklebtem Paketband), die als B-Ware tituliert war...
Thomann bekommt sicher deutlich mehr Rücksendungen, als sie B-ware ausschreiben, denk ich.

Oder guck dir Amazon oder diesen mistigen Schuhladen an. Gerade letztere leidet ja massiv unter riesigen Rücksendungsmengen.
Klamotten, die du in einem Laden anprobierst, wandern ja auch wieder ins reguläre Verkaufssortiment.


Zu den hier genannten Lautsprecher kann ich nichts konstruktives sagen, leider.

Ich hab mich nur gefragt, wenn der Eindruck von Tiefenstaffelung bei einer kleinen Neumann schon so gravierend ist (wie soll er da erst bei einem wirklich guten LS klingen...), was sollen dann die ganzen Weisheiten, Tipps und Tutorials zu dem Thema. Die meisten hörens doch dann eh nicht... :D
 
Ich habe eigentlich gute Kopfhörer, die aber in der Bühne schwächeln...

Habe eigentlich gehofft, mir mit ordentlichen Monitoren eine Bühne aufbauen zu können um dann den flach-bühne-Vergleich mit Kopfhörern und Monitoren zu haben.

Aber reinhören in die 712er kann man ja trotzdem mal - danke für den Tipp!


Ich hab mich nur gefragt, wenn der Eindruck von Tiefenstaffelung bei einer kleinen Neumann schon so gravierend ist (wie soll er da erst bei einem wirklich guten LS klingen...), was sollen dann die ganzen Weisheiten, Tipps und Tutorials zu dem Thema. Die meisten hörens doch dann eh nicht... :D
Ein Grund mehr, das Ganze mal zu Hause im Studio zu testen...
Vielleicht habe ich mich ja auch "verhört" - ist nicht auszuschließen.
 
hol dir doch z.b. einen smart audio / geithein...usw. als testreferenz......dann noch 6 monate sparen und die näxxten jahre du hast was, wo du dir über monitore keine gedanken mehr machen musst.

alles was ich in der von dir anvisierten preisklasse gehört hab ist allenfalls ne übergangslösung...
..oder für editierplätze...

immer dran denken...wer billig kauft, kauft 2mal..oder 3mal.....

wenn du dir die margen der vertriebe und händler anschaust, bekommt das direktvertriebssysthem doch nen ganz anderen charme
 
Habe eigentlich gehofft, mir mit ordentlichen Monitoren eine Bühne aufbauen zu können um dann den flach-bühne-Vergleich mit Kopfhörern und Monitoren zu haben.

Aber reinhören in die 712er kann man ja trotzdem mal - danke für den Tipp!


... und genau das, das sollte auch mit "ordentlichen" monitoren möglich sein.

der AKG 712er war auch nicht als "kauftipp" gedacht (obwohl ich den jetzt
auch haben will*g) ... er legt aber eine "bühne" vor, die helfen könnte,
um die monitor-spreu noch deutlicher vom weizen zu trennen ...

nur zum bleistift: genelec gegen neumann ... das wäre für mich jetzt keine
ausreichende vergleichsgrundlage, um zu einer "langfristig" vernünftigen
entscheidung zu kommen. LG

p.s.
apropos deutsche "tüftler": da fallen mir noch zwei ein,
die ich für außergewöhnlich gut empfinde.

http://www.kirsch-audio.com/content/studio.htm
http://www.sky-audio.de/
 

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