[Monitor Position & Abstand] Wie den nun?

Dr_HDT

Dr_HDT

Registriert
02.04.07
Beiträge
70
Reaktionen
0
Punkte
94
Hi,

bin mir nicht sicher ob das Thema hier richtig ist. Es geht um die Positionierung von Monitoren. Nach einiger Recherche habe ich festgestellt das sich so manche namenhafte Produzenten und Akustiker wiedersprechen, was den Abstand der Monitore zur der dahinter liegenden Wand angeht.
Bei einem kommerziellen DVD Tutorial (Mixing Pros ....) habe ich in der Demo aufgeschnappt das die Boxen eine Mindestabstand von ca. 50 cm haben sollten.
Was ich auf Grund von Bassreflex Systemen logisch finde, da die ordentlich Luft ansaugen müssen um vorne Druck zu bekommen.
Jedoch lass ich bei mehreren Onlinequellen und sah bei Produzenten YouTube Video Tutorials, dass die Monitore fast direkt an der Wand stehen.

Folgendes soll der Grund sein.

Jetzt bin ich irgendwie verwirrt. Wenn ich die an Wand stellen, brauche ich doch bestimmt ordentlich Absorber für die Höhen.

Wie sieht es bei euch aus? Was haltet ih davon?
 
Moinmoin!

Dr_HDT schrieb:

Was ich auf Grund von Bassreflex Systemen logisch finde, da die ordentlich Luft ansaugen müssen um vorne Druck zu bekommen.

Bitte was? Kannst Du das mal bitte näher erläutern? Wieso müssen die Luft "ansaugen"? Bassreflex-Boxen erzeugen eine Resonanz im Bassreflex-Kanal - mit der Luft die schon da ist. Man kann (tendenziell) sogar Bassreflexboxen am Frequenzschrieb erkennen, da bei diesen der "lineare" Bereich tiefer geht als bei vergleichbaren geschlossenen Boxen. Dafür fällt der Pegel unterhalb der Abstimmfrequenz des BR-Kanals viel schneller ab, da in diesem Bereich quasi ein "akustischer Kurzschluss" vorliegt.

(So. Genug unnützes Wissen abgeladen... ;) )

Aber wieso "ansaugen"?


Käthe:

Folgendes soll der Grund sein.
Das von Dir zitierte ist eher ein Grund, die Monitore bündig in der Wand zu versenken. ( "soffit-mounting" )
 
Ansaugen macht ein Staubsauger. Bassreflexöffnung hat eine andere Funktion.

Warum Boxen an die Wand gestellt werden, kann ich dir nicht sagen, ob es für die dort jeweilige Abhörsituation von Vor- oder Nachteil ist auch nicht. Vielleicht haben sich die Leute was dabei gedacht, evtl. ausprobiert oder es ist denen piepswurstegal und die freuen sich das der [g=118]Bass[/g] so schön wummert. Vielleicht wurde die Boxen auch für eine wandnahe Aufstellung optimiert.
 
Das, was unter dem Link steht, ist schon richtig. Und dass man die Monis mit Phaseninverter hinten nicht zu nah an die Wand stellen sollte ist auch richtig.

Komisch, nicht wahr? Beides ist richtig und absoluter Gegensatz zueinander.

Das was unter Link gemeint ist, ist wirklich der Grund, wieso grosse Monis in den Studios in die Wand versenkt werden. Aber ich denke, diese grossen Farfields haben entweder keine Phaseninverter (sind geschlossen) oder nicht hinten, sondern vorne (jedenfalls alle, die ich gesehen habe).
Aber wenn die Monitore vor die Wand gestellt werden, dann ist da immer noch ein Abstand zwischen Membran und Wand. Meine BM5 sind ca 40 cm tief (ca 1/2 davon, was dein Typ da schreibt). Damit, wenn ich die direkt an die Wand stelle, habe ich laut deiner Quelle eine Interferenz im Bereich von grob 200 Hz. Und die habe ich wirklich, bei 195 Hz habe ich ein 10 dB-Loch bei der Feequenzgangmessung, unabhängig davon, ob ich die Refelexrohre hinten zustopfe oder nicht.
Wenn ich die LS von der Wand entferne, wird es deutlich besser. Laut Quelle soll sich das ganze nur verschieben. Aber je tiefer die Interferenzen, desto unvorhersagbar der Frequenzgang an der Abhör/Messstelle. Denn da fängt das Zimmer an deutlich mitzureden.

die Quelle ratet dir die Monis, so nah an die Wand dran, wie möglich -> Problemstelle bei höheren Frequenzen. Die anderen Quellen sagen: weg von der Wand -> Problemstelle bei tieferen Frequenzen.

Aber alles hängt von der Situation in DEINEM Raum ab. Ich kann zum Beispiel meine nicht näher als 40 cm an die Wand stellen (logisch, nicht?:)) und wenn ich die wegbewege, kriege ich einen besseren FG, weil sich die verschobene Auslöschung jetzt VIELLEICHT zum Teil mit den überhobenen Raummoden an der Abhörposition ausgleicht.

Die Lösung ist immer zimmer- und monitorspezifisch und nicht quellenspezifisch.

Und das alles ohne die Bassreflexrohre zu berücksichtigen, die eine weitere Geschichte für sich sind (vielleicht nächste Post).
 
Ohha, dann habe ich ja was gelernt.

@wacker Mit was für Geräten (Welches Mic...welche Software) hast du dein Abhörposition abgemessen ?

Ich habe mir so ein Tieftonabsorber gebaut und habe mir durch Raumoden Berechnung ausgemalt das das Ding hinter dem Tisch gut plaziert wäre.
Zurzeit ist es wieder ein Satelliten System was ich als Abhöre benutzen muss. Ist zwar hochwertig, jedoch eher ein HiFi Klang. :(
Da die kleinen Boxen (BxHxT=15cmx13cmx15cm) kein Frequenzgang bis in die Tiefen Abgründe haben, könnte ich sie also sehr nah an die Wand stellen?!

Der Subwoofer ist mitttig unter dem Tisch ca. 20 cm von der Wand enfernt.
An meiner Abhörposition habe ich leider extreme Problem alles im [g=118]Bass[/g] und Subbass zu hören.
Der [g=118]Bass[/g] ist aber sehr stark sobald ich mich hinter meiner Hörposition hinstelle.

Was sagt das aus? Außer das ich neue Abhöre brauche...

Vlt. schaffe ich da ein 3D Bild von der Umgebung zu machen.
 
Hi!!

Je näher du deine Boxen an die Wand stellst, desto mehr Bässe hörst du. Bässe, also Frequenzen mit relativ großer Wellenlänge, beugen sich um deine Lautsprecher herum, werden von der Wand dahinter reflektiert und mischen (bzw. addieren) sich wieder mit dem Originalsignal, das von deinen Monitoren in Richtung Abhörplatz abgestrahlt wird. So entsteht eine Bassanhebung um, ich glaube, 3dBSPL.
Du kannst das Ganze mal mit deinem Woofer probieren, sofern dein Kabel lang genug ist. Stell ihn einmal in die Mitte deines Zimmers, danach mal in eine Ecke, und du wirst merken, dass du deutlich mehr Bässe hörst, ohne am Woofer selbst was umzustellen.

Bei höheren Frequenzen is das ganze nicht so dramatisch, da sie, je nach Größe deiner Abhöre, von dieser reflektiert werden und dadurch relativ gerichtet abgestrahlt werden. Ein Absorber hinter den Monitoren ist aber nie schlecht.


MfG
Korni
 
Wieso helfen keine Breitbandabsorber hinter den Boxen, um das Problem sauber zu lösen ???
 
Naja, tun sie vermutlich eh, aber ich weiß nicht, ob die gar so billig sind. Eher nicht. Selten Absorber gesehen, die auch unter 100 Hertz wirkungsvoll sind. Aber so genau hab ich da auch noch nicht nachgefortscht.

LG
 
Was ist den mit der "Half wavelength cancellation frequency" gemeint?

Ich verstehe die lokale Auswirkung der Quarter wavelength cancellation frequency. Aber in welcher Verbindung steht die halbe wavelänge corruption?
 
Hm, das hat vielleicht mit der Wand hinter dir zu tun. Wenn der Abstand [g=226]Monitor[/g]/Wand gleich der halben Wellenlänge ist, dann löscht sich die [g=349]Frequenz[/g] auch aus, oder?

LG
 
Ne, laut dem HIER tut das die Quarter Wavelength Cancellation Frequency. Jedoch wird nicht ganz auf die Halben Wellenlägen Corruption eingegangen und auf was sie kausal einwirkt (sprich Tisch, L/R Wand, Wand hinter Hörposition).
 
Dr_HDT schrieb:

Der [g=118]Bass[/g] ist aber sehr stark sobald ich mich hinter meiner Hörposition hinstelle.

Was sagt das aus? Außer das ich neue Abhöre brauche...

Vlt. schaffe ich da ein 3D Bild von der Umgebung zu machen.

HInter die Abhörposition, weg von LS? näher an LS? Nah an der Wand? Was nun?

Wenn du die Position von Monis nicht änderst, sondern nur rumläufst, dann hörst du die [g=118]Bass[/g]überhöhung in bestimmten Positionen deines Zimmers, weil du einfach mit deinen Ohren in das Druckmaximum von bestimmten Bassfrequenzen reinläufst. Das heisst aber nicht, dass das der "richtige"Fequenzgang ist und an deiner Abhörposition "nicht der richtige". Es sagt nehmlig gar nichts, bevor du nicht gemessen hast. Denn der lautere [g=118]Bass[/g], kann wie gesagt durch Druckmaximum an bestimmten Stellen kommen, oder aber an deiner Abhörposition ist ein Knoten und hinter deiner Abhörposition nicht. Alles relativ.

Zu Breitbandabsorbern:

Das Wort "Breitbandabsorber" heisst nur, dass der [g=357]Peak[/g] des Resonators nicht schmal, sondern (was für ein Wunder:)) breit ist und mehr nicht. Es sagt nicht, bei welcher [g=349]Frequenz[/g] der liegt. Wenn ihr also BABs nehmt, die erst ab 200-300 Hz wirken (fast alle einfachen Mittenabsorber aus Glasfaser/Steinwolle, umspannt mit Stoff, die auch eigentlich keinen Peak mehr haben) und diese hinter die LS an die Wand pappt, bringt euch das nicht viel. Denn hinter den LS ist sowieso nicht mehr viel an hohen Frequenzen mehr da (Abstrahlrichtung bei höheren Frequenzen). Das heisst, wenn ihr wenigstens etwas Wirkung sehen (hören) wollt, dann müssen diese einfachen BABs schon über 10 cm dick sein. Sonst werden die letztendlich nur den [g=361]Nachhall[/g] im Zimmer verringern und mehr auch nicht.
 
HomeProducer schrieb:
ist wesentlich billiger als die Hälfte seines Zimmers zu opfern oder die Wand rauszureißen.

Die hier gehen bis 70 Hertz runter und rauf bis 200 Hz. Sollte eventuell gehen. RAB 100! http://www.mbakustik.de/main.php?target=rab_resonanz_absorber

Das sind Plattenschwinger, wie ich es sehen kann. Und breitbandig von 70 bis 200 Hz kann man die machen, in dem man zwischen der Rückwand des Kastens und der Schwingmembran Glaswolle spannt.

Und nun eine Warnung: der Wirkungsgrad der Plattenabsorber ist geringer, als bei Helmis (Quelle: F.A. Everest) und wenn man nun Glaswolle oder Steinwolle einsetzt und den [g=357]Peak[/g] breiter macht, sinkt die Höhe des Peaks ab, je breitbandiger der Reso, desto kleiner der [g=357]Peak[/g]. Und wenn ihr nun zwei von den RAB 100 kauft, die gerade mal 1m^2 groß sind, dann erwartet nicht, dass alles gleich ideal sein wird, was Frequenzgang angeht. Es wird besser, aber vielleicht zu wenig. Und wenn ihr mehr davon kauft, dann wird es sehr schnell SEHR teuer.
 
von Dr_HDT am 20.09.2007 00:52:16

Ne, laut dem HIER tut das die Quarter Wavelength Cancellation Frequency. Jedoch wird nicht ganz auf die Halben Wellenlägen Corruption eingegangen und auf was sie kausal einwirkt (sprich Tisch, L/R Wand, Wand hinter Hörposition).

Was hast du da nicht verstanden?

wenn deine LS 1/4 Wellenläge weg von der Wand stehen, dann muss der Ton erstmal hin bis zur Wand und dann wieder zurück zur Membran, wo der sich mit dem direkten Ton überlagert und Unheil anrichtet.

Das macht dann den Gesamtweg von 2x1/4. Macht bei mir 1/2 der Wellenläge
 
Hey Wacker. Geh mal auf die Seite von denen und schau dir an, wie effektiv die wirklich sind. Die haben ein paar Messungen durchgeführt.
Die Plattenabsorber, die ich meine, sind schon richtige Bassfallen, die beginnen ab 70 Hz. Und wenn höhere Frequenzen hinter der Box eh egal sind, dann sind solche hier genau das richtige. Aber das hängt auch von der Größe deiner Boxen ab.
 
HomeProducer schrieb:
Hey Wacker. Geh mal auf die Seite von denen und schau dir an, wie effektiv die wirklich sind. Die haben ein paar Messungen durchgeführt.
Die Plattenabsorber, die ich meine, sind schon richtige Bassfallen, die beginnen ab 70 Hz. Und wenn höhere Frequenzen hinter der Box eh egal sind, dann sind solche hier genau das richtige. Aber das hängt auch von der Größe deiner Boxen ab.

Wo habe ich denn gesagt, dass Plattenschwinger keine Bassfallen sind?

Ich war auf deren Seite schon damals, als du es zum ersten mal postiert hast. Und Wasserfalldiagramme habe ich mir auch schon damals angeguckt.

Ich habe keinen Grund, den MB Leuten nicht zu glauben, aber ich habe auch keinen, um zu glauben, dass es nur 2 von RAB 100 im Zimmer waren. Und wie effektiv die wirklich sind, kann ICH nur dann sagen, wenn ich die zu Hause habe und selber messen, bzw hören kann. Aber das mal aussenvor.

Ich bin kein Akustiker und soll mich einer bitte korrigieren, wenn er das liest. Aber Bassabsorber werden in erster Linie in die Raumecken postiert. Und wenn du davon viele hast z.B. 150 mm, 100mm, ... etc dick, (also für unterschiedliche Resonanzfrequenz ausgelegt), dann kannst du nach den Ecken, in die du die Resos mit tiefster Resofreq aufhängst, die weiteren Resos auf den Wänden verteilen.

Nun zum Thema:

Max, woher weisst du, welche Resos im Zimmer des Thread-autors und an welcher Stelle auftreten? Und was ist, wenn er die 60 Hz hört, wenn er hinter seine Abhörposition geht und das sind seine normalen Raummoden und nicht eine Auslöschung an der AP infolge von Moniabstand von der Rückwand? Dann kauft er zwei RAB 100 und hört immer noch das gleiche. Und dann sagt er: Hey HomeProducer, was soll das?
 
@wacker Mein Selbstbau habe ich etwas anders gestaltet. Es wird mit mittel dicken Stoff bespannt. K.A. jetzt wie man das dann nennt. Es ist 15 cm tief.

So, ich hatte das schon lange mal vor und habe es jetzt mal umgesetzt. Hier ist mein Heim Studio Raum zu 95 % Genauigkeit nachgebildet. Die meisten verwendeten Modelle sind nicht aus meiner Hand erstellt, fungieren nur als Demonstration.
Leichte Abweichungen von 10 -20 cm sind bestimmt vorhanden. Die Tapete ist etwas dunkler und aus Raufaser mit Effektroller bestrichen. Der Boden ist mit massivem Parkett ausgelegt.
Klar sind auch viele Kabel verlegt, jedoch sehr hochwertige und vorallem gründlich. Habe ich schließlich gelernt, als Veranstaltungshelfer.
Es sind 2 Situation. Die heute und die kommende Modifikation in 1 – 2 Monaten.

Was mir Probleme bereitet, ist das ich durch die geringe Abstandsgröße von (~ 2 m) zur Rückwand unschöne Auswirkungen vermute. Da ich gesagt bekommen habe ein Mindestabstand von 3 m muss eingehalten werden. Am besten sogar 5 m „Freiraum“ zur Wand hinter der Hörposition. Was sagt ihr dazu?

Wenn ihr ein paar Umstellungs-und Arrangement Tipps habt – dann her damit. 


Ganzer Raum(wie er werden soll)

<a href="http://www.directupload.net" target="_blank"><img src="http://s6.directupload.net/images/070921/IVNMeyTk.jpg" title="Kostenlos Bilder hochladen bei directupload.net"></a>
Ganzes Bild

Studio Jetzt

<a href="http://www.directupload.net" target="_blank"><img src="http://s6.directupload.net/images/070921/Dk6xz7Et.jpg" title="Kostenlos Bilder hochladen bei directupload.net"></a>
Ganzes Bild

Vor der Tür(wie er werden soll)

<a href="http://www.directupload.net" target="_blank"><img src="http://s6.directupload.net/images/070921/g3anddcE.jpg" title="Kostenlos Bilder hochladen bei directupload.net"></a>
Ganzes Bild

Vor dem Fernseher(wie er werden soll)

<a href="http://www.directupload.net" target="_blank"><img src="http://s6.directupload.net/images/070921/niCGhYN9.jpg" title="Kostenlos Bilder hochladen bei directupload.net"></a>
Ganzes Bild

Dann wird noch der Deckenbereich um die Meterbridge verteil, mit Schaumstoff versehen. Nach dem Prinzip weniger ist mehr.
 
ey Dr_HDT
mit welchem tool kann man solche "pläne" machen?
 
^^
..sag ich nicht..

--Google SketchUp--
Nix kosten. Ist für gratis. :)
 

Ähnliche Themen

R
  • Artikel
Antworten
9
Aufrufe
138K
Wennto
Wennto

Neue Antworten


Oft gelesene Themen

Zurück
Oben