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Microtiming am Schlagzeug...neu einspielen oder korrigieren?

Dieses Thema im Forum "Musik produzieren" wurde erstellt von Kassette, 08.09.21.

  1. Kassette

    Kassette Themenersteller

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    Hi,

    mal grundlegend die Frage, wie geht ihr mit einem zwar auf Klick passenden aber vom Microtiming zu den anderen Instrumenten nicht ganz passenden Schlagzeug um?

    Fiktives (aber repräsentatives) Beispiel:
    Es wird eine Pilotspur mit Gesang und Gitarre nach Klick eingespielt, darauf spielt der Drummer seine Parts.
    Auch nach Klick. Passt alles soweit.
    Dann kommen auf Basis der Drumtracks die weiteren Instrumente dazu.
    Nun entwickelt sich der Song aber zunehmend so, dass alle Instrumente außer den Drums imTiming leicht vorne sind (der Song geht gefühlsmäßig nach vorn), die Drums jedoch leicht hinten.

    Ich bin der Meinung, dass man aufgrund dessen die Drums einfach noch mal komplett neu einspielen müsste. Es gibt unterschiedliche Meinungen der beteiligten Band, einige davon möchten das Microtiming per Schieben korrigieren.
    Verstehe ich natürlich, da die Drums ja immer am aufwändigsten aufzunehmen sind.

    Wie würdet ihr damit umgehen? Es sind Nuancen, keine groben Differenzen.
    Einfach die entsprechenden Parts nach vorn (oder alle anderen nach hinten) schieben? Ist das sinnvoll?

    Generell kann sowas ja immer mal passieren, wenn man relativ früh Drums aufnimmt. Deshalb halte ich es grundsätzlich für eine gute Idee, hinterher nochmal die Drums neu aufzunehmen, wenn alles andere steht.
    Man könnte sich das sparen, wenn man mit der kompletten Band die Drumaufnahmen macht. Was aber leider nicht immer geht.
    Nun ist der arme Kropf wieder derjenige, der es mischen soll - in dem Fall ich :)

    Naja... Ideen, Bestärkungen, Einsprüche?
     
    Kassette, 08.09.21
    #1
  2. Entone

    Entone Triangelspieler

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    Das geht nicht. Wenn die Drums auf die Pilotspur im Kasten sind, ist das die erste fertige Aufnahme. Und dann sind die Drums die Referenz, nach der sich alles andere zu richten hat. Alles was danach kommt, muss mit den Drums harmonieren. Da muss dann der Klick aus sein.
    Ist der Drummer so fit, dass er sich dem Timing der anderen Instrumente anpassen kann? Das kann nicht jeder.
     
    Entone, 08.09.21
    #2
    Kassette bedankt sich.
  3. Kassette

    Kassette Themenersteller

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    Das ist ein Grund meiner Nachfrage ;)
    Der ist natürlich aus. Aber das Microtiming stellt ja eher das Timinggefühl für den Song dar. Das lässt sich mit/ohne Klick nicht wirklich darstellen.
     
    Kassette, 08.09.21
    #3
  4. mazze

    mazze Master of Desaster

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    Alles mittlerweile sind die Audiotools und Warptools so gut, ich kann jetzt nur für Cubase reden, dass ich das echt nur korrigieren würde. Wenn es natürlich Phasenschweinereien gibt und diese sich nicht beheben lassen, dann muss man über neue Aufnahmen nachdenken, aber ich gehe davon aus, dass man das alles gut in den Griff bekommt, man kann ja das ganze aufgenomme Set phasenstarr zurechtschieben, dann sollte nichts passieren.
    Ich könnte mir sogar vorstellen, dass man aus den Instrumenten, welche die Groove-DNA am besten wiedergeben, eine Groove-DNA erzeugt und an diese phasenstarr das Drumset ranquantisiert.

    Gemacht habe ich das aber noch nie und vielleicht bin ich Theoretiker...
     
    mazze, 08.09.21
    #4
    Kassette bedankt sich.
  5. Graham

    Graham

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    Wo sie hingehören. Machts heavy :cool:
    Mache ich gerne mal, ein paar ms rumschieben. :right:

    Notiz nicht vergessen.:confused:
    Wenn er, wie oben schon erwähnt, wirklich abgekocht ist, ja.
     
    Graham, 08.09.21
    #5
    Kassette bedankt sich.
  6. Kassette

    Kassette Themenersteller

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    Ich eben auch nicht, deshalb hoffte ich auf Praktiker, die das ständig machen ;)
    Erstmal so nicht, aber abkochen könnte ich ihn ja dann :)
    Ich werde es mal mit ein paar Millisekunden versuchen. Wobei das Problem ja eher ist, dass es nicht einfach nur um Schiebereien geht, sondern eher darum, wo genau spielt die HiHat zur Snare zur Kick. Also den "inneren Groove" sozusagen. Mann, mir fehlen wieder die Worte...
     
    Kassette, 08.09.21
    #6
  7. mazze

    mazze Master of Desaster

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    Also mir hat mal ein Produzent und Toningenieur, der nicht unbekannt ist im Hard- und Heavygenre. gesagt, dass es fast keine Metalproduktionen mehr gibt, wo das Schlagzeug nicht hingezogen wird. Gut - ich kann mir vorstellen, dass es nicht ganz leicht ist bspw. double kick bei 190 bpm über 8 Minuten durchballern und dazu ja noch das andere Zeugs in time spielen. Wenn man auf den Punkt will muss man wohl nacharbeiten.
     
    mazze, 08.09.21
    #7
    Kassette bedankt sich.
  8. Graham

    Graham

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    Lè Swing. :cool:

    Ein Drummer, der - konstant - hinterm Beat spielt, ist unbezahlbar. :love:
     
    Graham, 08.09.21
    #8
    Moiterei und Kassette bedanken sich.
  9. Graham

    Graham

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    19579
    Es gibt auch fast keine Metal Produktion mehr, die groovt, also glaube ich das sofort. :right:
     
    Graham, 08.09.21
    #9
    dhinda, Moiterei und oliveramberg bedanken sich.
  10. mazze

    mazze Master of Desaster

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    Auf den Punkt durchgeprügelt mit Mikroschweinereien ist auch schön!
     
    mazze, 08.09.21
    #10
  11. CFR

    CFR

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    Bei "Nuancen" würde ich Drums manuell geraderücken.
    Wenn dann der groove weg ist, nochmal einspielen.
    Pauschal schwer zu sagen.
     
    CFR, 08.09.21
    #11
  12. whitealbum

    whitealbum

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    Die allerserste Frage die bei mir hoch kam?
    Wie klingts denn insgesamt?

    Passt das, oder hat man deutlich den EIndruck man müsste den Drummer anschieben, oder eher die Band "zügeln"?

    Ich habe vier Projekte bei dem die Drummer ohne Klick zum Arrangement gespielt haben.
    Das geht schon, aber klar, ist eine Herausforderung für den Drummer, und der muss das können!

    Zum Punkt:
    Time Warp und Co.

    In dem Genre in dem Du Dich bewegst sehe ich das hochkritisch das ÜBER den GANZEN Song anzupassen, da geht schnell das Rhythmusgefühl/Drive/Groove etc. verloren. Kleine Anpassungen, ein Drumstart zu spät oder zu früh bei einem Break, klar das geht.
    Aber über einen ganzen Song im Indie/Alternativebereich sehe ich kritisch.
    Ich kenne auch keinen der das Timewarping wirklich hervorragend beherrscht.

    Das was man auf den PureMix etc. sieht, das machen dann die Editing-Assis über mehrere Stunden, das wäre für mich die Höchststrafe :D

    Also, wenn es gut klingt und es sich gut anfühlt so lassen.
    Wenn es aber durchgängig nicht passt, dann hilft nur neu einspielen.

    Ich teile auch die Meinung, wenn in so einem Falle wie Du beschrieben, war der Drummer der Erste der eingespielt hat, und somit den Beat vorgibt, da muss der Rest sich daran halten, also die Band muss nochmal einspielen.
    Allerdings, wenn die Band schneller spielt, liegt es ggf. daran, das das Arrangement ein Ticken zu langsam war?
    Wenn das der Fall ist, dann sollte der Drummer neu einspielen.

    Aber wie gesagt, würde ich abhängig vom Gefühl machen, wenn der Drummer etwas hinten sitzt kann das schon super geil klingen.
    Ich denke da an den besten Rock Drummer aller Zeiten, Bonzo :)
     
    whitealbum, 08.09.21
    #12
    Entone bedankt sich.
  13. SilentWarrior

    SilentWarrior Schrauber

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    Ich würde die von Hand anpassen.
    Alles neu einspielen nur, was es schlecht gespielt wurde.
     
    SilentWarrior, 08.09.21
    #13
  14. stereolli

    stereolli

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    Kommt drauf an, wie gut der Drummer ist. Davon und vom Aufwand abhängig machen.
    Vom Gefühl her würde ich aber Richtung nochmal einspielen gehen. Zumindest mal ein, zwei schnelle Takes machen und die kritischen Bereiche gegenchecken.
    Dann wüsste man wahrscheinlich schon, ob Neueinspielen die Lösung ist.
    Der Drummer spielt ja auch anders, wenn er die Instrumentierung auf den Ohren hat.
     
    stereolli, 08.09.21
    #14
  15. boogie2266

    boogie2266

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    Was ich immer mache und auch schon für unseren Banddrummer genutzt habe, statt Klick einen Midi-Groove genutzt, der vom Feel in die gewünschte Richtung geht. Was ich an der beschriebenen Situation seltsam finde...Der Drummer spielt nach hinten und die anderen nach vorne? Da wurde im Vorfeld wohl zu wenig geprobt bzw besprochen, wo die Reise hingehen soll!?
     
    boogie2266, 08.09.21
    #15
  16. HannesMac

    HannesMac

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    Ich würde es mit Melodyne schieben!
     
    HannesMac, 08.09.21
    #16
  17. Moiterei

    Moiterei

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    Idee: unvoreingenommene Leute reinhören lassen, ob es stört oder vielleicht sogar gut kommt...
     
    Moiterei, 08.09.21
    #17
  18. mazze

    mazze Master of Desaster

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    Melodyne?
     
    mazze, 08.09.21
    #18
  19. HannesMac

    HannesMac

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    https://www.celemony.com/de/start
     
    HannesMac, 08.09.21
    #19
  20. mazze

    mazze Master of Desaster

    Registriert seit:
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    Huhu,

    ich weiß schon was Melodyne ist, ich habe es eigentlich immer ganz primär im Pitching verortet und würde jetzt bspw. in Cubase eher mit der WarpFunktion bzw. Audioquantisierung, auch Warping, arbeiten... Es geht ja vor allem um's Sampleschubsen...
     
    mazze, 08.09.21
    #20
    HannesMac bedankt sich.