Meine Gesangskabine! es folgen Fotos..

[Kurtis]

Hallo zusammen,

Eig. wollte ich meinen Keller zu einem schönen
Studio ausbauen. Der ist aber zu klein.
Ich bin Rapper und lege daher den Meisten Wert auf
gute/trockene Vocals.

Mein Plan ist den Hintern Teil meines Zimmers Mit einer Gipskarton
Konstruktion Abzutrennen. dazwischen kommt Steinwolle.
Meine Kabine hätte dann (siehe Skizze) 4 Wände die aber alle nicht
paralel sind.

Meine Fragen:

1.ist der Abgetrennte Raum zu kleine für gute Vocals?

2.Kann ich mit selbstgebauten Absorbern und eventl. auch
ein bischen Noppenschaum eine gute Akustik bekommen.

3. Ist es von Vorteil das es nur einen 90° winkel gibt?

Heute Abend folgen noch ein paar Bilder von Raum, Equipment, und Absorbern....


Ich hoffe mir kann der eine oder ander ein paar Hilfreiche Tipps oder
Vorschläge geben. Danke schonmal

Mfg Jonas

Ps: Deckenhöhe ist 2,5 m

 

[Ari]

1. nein.
2. ja.
3. ja.

Alle Antworten immer mit einer gewissen Portion Verhältnismäßigkeit betrachten.

Ari

 

[Kurtis]

Ja klar, ich hab mir natürlich auch selber schon Gedanken gemacht.
Manchmal hilft es wenn mann hier und da ein paar interessante Ideen und Tipps kriegen kann. Heute Abend dann noch das restliche Bildmaterial.

Hatte gedacht den raum ungefähr so: mit

Cornertaps (ungefähr 30 -40 cm dicke) = Rot ...und

Absorbern (12 cm dicke) = Grün

zu bestücken!!!

 

[rolanded]

Corner traps sind in einer Gesangskabine nicht notwendig. Der Vorteil von dicken Corner traps ist deren erweiterter Arbeitsbereich im Tiefbass. Deine Stimme kann aber kein Tiefbass erzeugen.
Weiterhin sollten die ganzen Wände und Decke mit Absorber versehen werden. Also brauchst Du deutlich mehrere Absorber.

Corner traps solltest Du aber in Deinem Abhörraum benutzen, zusammen mit RFZ Absorber links/rechts und an der Decke.
Bitte kein Noppenschaum benutzen. Dafür aber Mineralwolle oder Basotect.

LG

PS. hast Du vielleicht bei der Angabe der Dicke der Corner traps oder Absorber 'cm' mit 'mm' verwechselt? Mit 30-40mm Dicke werden es keine Corner traps werden und mit 12mm auch keine Absorber.
Wenn es 'cm' sind dann schon ...

 

[Ari]

Corner traps sind in einer Gesangskabine nicht notwendig. Der Vorteil von dicken Corner traps ist deren erweiterter Arbeitsbereich im Tiefbass. Deine Stimme kann aber kein Tiefbass erzeugen.

Unfug.

Weiterhin sollten die ganzen Wände und Decke mit Absorber versehen werden. Also brauchst Du deutlich mehrere Absorber.

Unfug Unfug!

Die Anzahl und Anordnung ist völlig in Ordnung.
Keine Parallelen harten oberflächen.

ist alles gut so!

Ari

 

[Kurtis]

Schonmal Danke

Natürlich sollen die mm cm sein!

und an die Decke kommen auch noch 2 Absorber
( 1m lang, 60 cm breit, und 6 oder 12 cm dick) mit ein bischen Abstand
zur Decke.

Das ist auch erstmal nur eine grobe Skizze aber ungefähr so soll es
später aussehen!

Um den Abhörraum kümmer ich mich dann auch noch wenn die
Gesangskabiene ferdisch ist.


Frage:

Reicht es den wenn die Absorber an der Wand 1m x 60 cm groß sind.
oder müssten sie wie die Corner traps vom Boden bis zur Decke gehen?

Cheers

 

[rolanded]

Ari schrieb:
Keine Parallelen harten oberflächen.

Parallele harte Oberflächen erzeugen Flutterecho.
Auch wenn es keine parallele Oberflächen gibt, entstehen trotzdem Reflexionen, die bei einer so kleinen bedeckten Fläche (mit nur 4 Absorber) keineswegs zu einer - wie gewünschten - trockenen Aufnahme führen werden.

Die Sprachgrundfrequenz liegt beim Mann etwa bei 130 Hz. Dafür 30-40cm dicke Cornertraps zu bauen ist totaler Unfug.

LG

 

[Ari]

Ach ich dachte, die sind schon vorhanden. Extra bauen würd ich auch keine.

ABER was du hier willst, ist ein völlig Presenzabgeschnittener Raum.
Untenrum mumlpf - obenrum tot.

Das klingt kacke, ist kacke, und .... und überhaupt.
Alles mit Absorber zuzukleistern ist einfach nicht richtig und nicht gut.

Ari

 

[Kurtis]

Also ich denke ich werde morgen in den Baumarkt fahren und mir
das Material für die trennwand kaufen und auch hoffentlich am selbigen Einbauen.
Dann werde ich mir eh erstmal die normalen Wand-und Deckenabsorber bauen und testen ob es schon zufriedenstellen ist.
Ich mein im nachhinein mehr geht ja immer

 

[rolanded]

Ari schrieb:
ABER was du hier willst, ist ein völlig Presenzabgeschnittener Raum.
Untenrum mumlpf - obenrum tot.

Das klingt kacke, ist kacke, und .... und überhaupt.
Alles mit Absorber zuzukleistern ist einfach nicht richtig und nicht gut.

Ari

Sorry Ari, da muss ich widersprechen.
Absorber aus 12-15cm Mineralwolle reichen locker bis 100Hz.
Also wird es "untenrum und obenrum tot" sein, also genau wie gewünscht = trocken. Und das ist für einen so kleinen Raum genau richtig.
Bei einem Raum vielfach größer wäre es vielleicht anders.

LG

 

[Kurtis]

von Ari am 24.11.2009 13:18:19

ABER was du hier willst, ist ein völlig Presenzabgeschnittener Raum.
Untenrum mumlpf - obenrum tot.

Das klingt kacke, ist kacke, und .... und überhaupt.
Alles mit Absorber zuzukleistern ist einfach nicht richtig und nicht gut.





Ich wollte ja auch nicht alles damit zukleistern. Ich hab mit der
justierung von Absorbern noch nicht soviel erfahrung.
Aber die sind mir allemal lieber als Noppenschaum.

Ich will einfach eine klare, sich gut in den Mix einpassende Stimme.
letztendlich werde ich eh viel rummprobieren müssen aber es gibt
sicher menschen die mir vorher schon ne konstruktive Kritik und
Verbesserungsvorschläge machen können damit
ich nicht die doppelte Arbeit/Kosten habe.

Wenn mir der Abgetrennte Raum akustisch garnicht soviel mehr
bringt als ne normale Aufnahmeecke brauch ichs ja garnicht machen!

Natürlich kann mann das vorher nicht 100% sagen....aber
vieleicht so zu 80% ???


Ps:

Es wird auch nicht das schlechteste Equipment (Mic, Preamp) da
reinkommen. also würde sich für teures equipm. ne gute akustik schon
echt lohnen. ist halt alles so nen kleiner Traum von mir. Und ich hab auch
echt bock da Zeit, Nerven und Geld für zu investieren.

 

[nitromaniac]

Es ist zwar nur begrenzt "on topic", aber bitte.

Es sollte ...kabine heißen und nicht "Kabiene".
Mich würgt's da immer so leicht

 

[rolanded]

Kurtis schrieb:
Wenn mir der Abgetrennte Raum akustisch garnicht soviel mehr
bringt als ne normale Aufnahmeecke brauch ichs ja garnicht machen!

Die Trennwand bringt noch den Vorteil dass der Abhöraum dadurch akustisch vorhersehbarer und vorteilhafter wird.
Ohne Trennwand ist der Raum zu lang für seine Breite.

LG

 

[rolanded]

Kurtis schrieb:
... ist halt alles so nen kleiner Traum von mir. Und ich hab auch
echt bock da Zeit, Nerven und Geld für zu investieren.

na dann nichts wie ran an die Arbeit!

LG

 

[He-vey]

Absorber aus 12-15cm Mineralwolle reichen locker bis 100Hz.

Schon, aber wieviel absorbieren die denn dann in Prozent?
Aha!
Und wieviel Prozent der höheren Töne?
Aha!

Also wird es "untenrum und obenrum tot" sein, also genau wie gewünscht = trocken.

Wird es demnach nicht, sondern mupfig und mit überblähten Tiefmitten.
Ist einer der größten Irrtümer, zu glauben, so ein bisschen Dämmmaterial absorbiert 100% Bässe und Tiefmitten.

"Linear" trockenlegen bedeutet, diesem mangelnden Absorbtionsvermögen ein paar Höhen und obere Mitten entgegenzustellen - also NICHT komplett zu zukleistern.

Männliche Stimmen haben zwar Grundton um die 125-130 Hz, der Frequenzbereich geht aber locker bis 80 Hz. Ergo: Corner-Traps.


Frank

 

[rolanded]

He-vey schrieb:
Und wieviel Prozent der höheren Töne?
Ist einer der größten Irrtümer, zu glauben, so ein bisschen Dämmmaterial absorbiert 100% Bässe und Tiefmitten.

Hallo Frank,

hier die Absorbtionswerte von 6" (15cm) Glaswolle, wie von Eric Desart selbst nachgemessen:
OC 703 · 6.0" · 1.19 · 1.21 · 1.13 · 1.05 · 1.04 · 1.04
Von 125Hz bis 4000 gleichmäsig über 1.

hier die Werte von Bob Gold veröffentlicht über Rockwool
RHT 60 4" (100mm - 70 kg/m3) - 0.92 1.04 1.07 1.07 1.07 1.08 1.05
Auch gleichmäsig rund um 1.
Was bei zB. 15cm Termarock 50 noch besser aussehen wird.

Auch rede ich hier nicht von "ein bisschen Dämmmaterial", sondern von 15cm dicke Mineralwolle, auf alle Wände und Decke.

He-vey schrieb:
Männliche Stimmen haben zwar Grundton um die 125-130 Hz,

ich habe nicht vom Grundton sondern von Grundfrequenz gesprochen. Die tiefste [g=349]Frequenz[/g] der Männerstimme ist bei 130Hz. Darunter wohl kaum. Und auch wenn, ist der Pegel viel zu niedrig um gerade deswegen 30-40cm Corner traps zu bauen.

LG

 

[Kurtis]

Ich hab bei meinen Selbstgebauten absorbern bis jetzt 12 cm Termarock verwendet!

Alle wände + Decke kommplett mit dämmwolle zu verkleiden?
ist das nicht zuviel des Guten?

 

[rolanded]

weil Dein Raum (Gesangskabine) so klein ist geraten die Raumresonazen im Grundtonbereich und stören somit die Gesangsaufnahme beträchtlich.
Die Resonanzen sollten wirksam bekämpft werden. Und dass wird kaum mit 4 Absorber erreicht werden.

Du kannst ja mit 4 anfangen und was Du an der Decke anbringen wolltest. Dann können ein paar Messungen zeigen ob weitere Absorber notwendig sind.

Bei 12cm Dicke ist es wichtig Termarock 50 zu benutzen.

LG

 

[Kurtis]

Danke an rolanded und den rest.
bis jetzt war das alles schon ganz hilfreich!

ich halt euch weiter auf dem laufenden wie sich das projekt
entwickelt.

 

[Kurtis]

Also angenommen ich verkleide nur die äußere Seite meiner Trennwand mit
Gipskarton. Auf die Innenseite kommt die Stein/Dämmwolle ohne gipskarton.
An die restlichen Wände + Decke auch Dämmwolle und anschließend alles mit Stoff bespannen. Erhöhe ich damit die Möglichkeit einer Möglichst Trockenen und Klaren Aufnahme die sich vernünftig bearbeiten und in den
Mix einfügen lässt?

Ich denke ich werde trotzdem so vorgehen das ich mir erstmal mobile Absorber baue und anschließend teste. wenns nicht reicht nehme ich die Absorber für den Abhörraum und verkleide die komolette Kabine mit Steinwolle.

Noch jemand ne Anregung oder andere Ideen?