Mein kleines 13m² Wohnraum-"Studio"-Zimmer

[M73]

Man kann in einem Raum dieser Größe und auch mit kleinerem Budget definitiv eine gute (und auch für semi-professionelle Arbeit ausreichende) Akustik erreichen.

Das will ich sehen! Wenn er ganz viel Glück hat kommt er in diesem Raum auf +/- 15 dB (Im Profibereich werden +/- 5 dB und weniger angestrebt, nur als Vergleich) und das bei einer so extremen Frequenzgangachterbahnfahrt, dass einem davon schlecht wird.

Der Raum ist ein Graus wenn es darum geht darin zu produzieren und zu mischen, und die Moden werden sich unmöglich vernünftig bändigen lassen. Er hat ja noch nicht mal wirklich Platz um die Abhörposition und die Position der Monitore zu optimieren, was für einen ausgewogenen Bass aber genau so fundamental ist wie Bassfallen.

Ich würde mir das Geld, den Ärger und den Stress mit diesem Raum einfach sparen.

Es kommt einfach darauf an, WAS man macht.

Auf das Wunderheilmittel bin ich dann aber gespannt Selbst wenn er alles mit VPRs und BKAs auskleidet wirds noch Scheiße klingen

 

[psyKo]

Mit den "Standardmaßnahmen", sprich im Fall seines Raumes abgehängte Decke (und bei Bedarf noch Corner Traps in den vorderen Ecken an der Abhörposition) und Behandlung der Erstreflektionen kriegt er seine Nachhallzeit und seinen Frequenzgang auf jeden Fall in einen Bereich, in dem man gut arbeiten kann.

Im Profibereich werden +/- 5 dB und weniger angestrebt, nur als Vergleich

Er hat glaube ich mit keinem Wort erwähnt, dass er den Profibereich anstrebt.


Es gibt wahnsinnig viele Produzenten, die hobbymäßig im kleinen, unbehandelten Kämmerchen mit Low-Budget-Equipment Musik machen. Und manche schaffen es auch unter diesen Umständen, gute Ergebnisse zu erzielen. Letztendlich ist das aber auch egal, solang derjenige Spass dabei hat. Denn was ein Wunder: Gerade im Hobbybereich gehts in erster Linie um Spass und nicht um Messwerte...gottseidank.

Dennoch kann man bei vorhandener Ambition auch in dem Bereich versuchen, die Mittel die man zur Verfügung hat, bestmöglich zu nutzen. In diesem Fall bedeutet das, den Raum soweit zu optimieren, wie Räumlichkeiten und Budget das zulassen.

Aber lange Rede kurzer Sinn:
Wenn er die vorgeschlagenen Maßnahmen umsetzt, und sich die Zeit nimmt, um die Basics davon zu verstehen und rumzuprobieren, wird er DEFINITIV eine wesentlich bessere Arbeitsumgebung als Ergebnis bekommen. Und es soll auch hier Leute geben, die einfach nur Spass daran haben, neues dazuzulernen und gemäß ihrer Bedürfnisse dann auch anzuwenden. Und sich dann auch über ein gutes (wenn auch vllt. nicht professionellen Standards genügendes) Ergebnis freuen. Und die gesammelte Erfahrung in das nächste Projekt mitnehmen.


Edit:

Der Raum ist ein Graus wenn es darum geht darin zu produzieren und zu mischen, und die Moden werden sich unmöglich vernünftig bändigen lassen.

Ich habe im kompletten Thread auch noch keine Messung gesehen. Und ich bezweifle, dass du dort schon gemischt hast


Ich will jetzt auch echt keinen großen Streit anzetteln hier, aber ich finde das musste doch richtiggestellt werden. Viele hier im Forum haben in ähnlichen Räumen passable Ergebnisse erhalten...und das auch oft mit Beleg durch Messungen.

 

[MountainKing]

Mit den "Standardmaßnahmen", sprich im Fall seines Raumes abgehängte Decke (und bei Bedarf noch Corner Traps in den vorderen Ecken an der Abhörposition) und Behandlung der Erstreflektionen kriegt er seine Nachhallzeit und seinen Frequenzgang auf jeden Fall in einen Bereich, in dem man gut arbeiten kann.




Aber lange Rede kurzer Sinn:
Wenn er die vorgeschlagenen Maßnahmen umsetzt, und sich die Zeit nimmt, um die Basics davon zu verstehen und rumzuprobieren, wird er DEFINITIV eine wesentlich bessere Arbeitsumgebung als Ergebnis bekommen. (...) Und sich dann auch über ein gutes (wenn auch vllt. nicht professionellen Standards genügendes) Ergebnis freuen. Und die gesammelte Erfahrung in das nächste Projekt mitnehmen.

Danke, so isses.

 

[wolle1811]

Wow! Der Thread explodiert ja geradezu

Danke vielmals für die Unterstützung und auch fürs "wieder auf den Boden der Tatsachen holen"


Ich weiß, wie ich bereits gesagt habe, dass ich keine Wunder erwarten kann.
Darum geht es auch nicht.

Ich will lediglich mit einem relativ kleinen Budget meine Akustik verbessern.
Das ich hier nachher kein High-End-Mastering Studio habe ist mir völlig klar.

Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass eine deutliche Verbesserung möglich ist.

Das Ganze ist ein Hobby und meine Leidenschaft und da kann ich trotz sehr suboptimalem Raum die Euros verkraften. Mehr und Besser geht immer.
Für die nächsten Jahre lässt sich an der Raumsituation leider nichts ändern. Also ran an die Buletten!

Achso, dachte du wolltest den Sub verkaufen, weil dir der in deinem Zimmer momentan zu viel Probleme macht im Bassbereich. Wenn du allerdings vor der Wahl stehst, entweder den Sub verkaufen und Akustik machen oder Sub behalten, dann verkauf den Sub

Beides ist hier der Fall. Ich hätte den Sub als Zuschuss für meine Raumakustikverbesserung genommen. Aber ich behalte ihn erstmal, vor allem da er erst 6 Monate alt ist und die Gebote bisher extrem niedrig waren... das tut mir zu sehr weh - da behalte ich ihn.

Die Geschichte mit der Steinwolle habe ich erst falsch verstanden. Ich dachte es sei gemeint einfach Steinwolle unter die Decke zu klatschen ohne Molton/Akustikstoff oder sonstige Materialien darunter.
Das würde dann ja schlimm aussehen und rieseln

@Froschkapitaen Danke für die Bilder! Das hilft wirklich weiter!



Bevor wir hier weiter machen, werde ich erstmal den Raum messen und dann evtl. mit der Abhörposition spielen. Dann sehe ich weiter.

Allerdings wird das noch ein paar Tage dauern.

Ich melde mich hier wieder

Weitere Vorschläge sind trotzdem gern gesehen. Werde hier regelmäßig reinschauen.

 

[wolle1811]

Wie sieht es mit dem Fenster aus?

Wäre es sinnig einen Vorhang (Akustikvorhang bzw. was selbst geschneidertes aus z.B. Akustikstoff) davor zu hängen?

Dann würde ich bei der Planung eine Schiene dafür in Betracht ziehen.

 

[MAVAN]

Hey zusammen,
ich gebe auch mal meine 5cent dazu, auch wenn ich evtl. Gefahr laufe mit den 5cent ganze 5 Fässer Öl in diesen Thread zu kippen. (bin auch gerade an meinen Raum dran)
Wie wir wissen will wolle1811 weder dem Ocean Way noch dem Avatar Studio hier die Stirn bieten in Sachen Akustik (ich übrigens auch nicht).
Aber mal so die Frage in die Runde:
Warum nicht:
- Bässe soweit möglich mit Basstraps unter Kontrolle bekommen (600€ -200€ = 400€)
-Early Reflections mit Breitbandabsorbern unter Kontrolle bekommen (400€ -100€ =300€)
-(ggf. die Decke abhängen oder nur Cloud)
Für 270€ sich ARC oder Sonarworks zulegen.
Für 30€ sich 2 Lavalampen kaufen oder mit der Freundin ins Kino gehen.

Nur mal so als Überlegung, mehr nicht. (da nicht jeder an einen optimalen Raum kommt - aus welchen Gründen auch immer)

Peace

Einen guten und erfolgreichen Wochenstart wünsche ich Euch allen.

Mavan

 

[psyKo]

@MAVAN:

Ja, das was du da aufgelistet hast ist eigentlich auch die normale Vorgehensweise. Die Kosten hängen auch ziemlich davon ab, wieviel Wert man auf die Optik legt. Aber mit 600 Euro kann man in der Regel schon einiges erreichen.

Allerdings hängt das natürlich auch davon ab, wie gut/schlecht der Raum im Ausgangszustand ist und welches Ergebnis man erreichen will. Daher wird hier eben auch immer zuerst zu einer Messung geraten.


Mit ARC oder Sonarworks haben einige Leute ganz gute Erfahrungen gemacht hier, allerdings sollte das wirklich der letzte Schritt sein. Würde bei dem Budget wirklich erstmal versuchen, die Raumantwort so gut wie möglich mit Basstraps etc. zu verbessern, bevor man mit Softwarelösungen anfängt.


Gerade bei einem Budget von 600 Euro, wäre das fast die Hälfte. In einem durchschnittlichen Raum kannst du (als Startpunkt) ungefähr von einem Paket Steinwolle pro Quadratmeter ausgehen, allein für die Bassbehandlung. Dann noch zusätzliche Kosten für Breitbandabsorber. Basotect ist recht teuer, ist hier aber die einfachste Lösung. Ansonsten Termarock.
Kostenmäßig sollte man auch die benötigte Menge an Schrauben, Dübeln, Winkeln, Holz etc. nicht unterschätzen und die Verkleidung für die Basstraps (Folie, Stoff und z.B. Laminat). Da kommt auch einiges zusammen und gerade die allerbilligsten Schrauben zu nehmen, könnte einem während dem Bau dann einiges an Nerven kosten

Fazit: Plane deine 600 Euro lieber mal für Baustoffe ein, Software kannst du dir wenn was übrig bleibt immer noch kaufen.

 

[MAVAN]

@psyKo,

stimme Dir 100% zu.
Die €s waren optimistisch und für den Anfang für den Anfang gedacht.
Raumantwort und dessen Optimierung ganz klar Priorität Nr.1!
Die Option mit Software kann man sich im Hinterkopf behalten falls es Richtung Kleinwagen geht.
Vorallem wenn man zur Miete wohnt....
MAVAN

 

[wobbel]

Da ich wie vermutlich viele vor ähnlichen Herausforderungen stehe, würde ich gerne wissen welche generell die bessere Option ist, was die Raumakustik angeht:

Ein reines Musikzimmer mit 10-15qm Größe oder ein 25-30qm Raum, welcher dann ein Mix aus Studio und Wohnraum ist (natürlich dann auch akustisch optimiert)???

Die Frage stellt sich mir, da ich momentan auf Wohnungssuche bin und eigentlich vom kleinen Musikzimmer geträumt habe. Nachdem hier fast ein Streit ausgebrochen ist, dachte ich mir, dass ich eventuell gar kein extra Zimmer brauche, sondern das Studio einfach in das Wohn- oder Schlafzimmer integriere.

 

[MAVAN]

Hi wobbel,
ich kann jetzt nicht entschlüsseln was Du mit Musikzimmer meinst.
Willst Du mischen in diesen Musikzimmer oder einfach nur musizieren? Macht einen erheblichen Unterschied.
Aber um zu der Raumgröße zurück zu kommen:
Je kleiner der Raum umso mehr Probleme wirst Du mit den tiefen Frequenzen bekommen.
Aber das hast Du sicher schon im Forum alles gelesen(?) (Raumdimensionsverhältnisse,Raumgröße,Symmetrie)
Kannst ja hier die Raummoden durchchecken und danach die Wohnung suchen

http://trikustik.at/wissen/rechner-raummoden/

Mavan

 

[Saurus]

...Ein reines Musikzimmer mit 10-15qm Größe oder ein 25-30qm Raum, welcher dann ein Mix aus Studio und Wohnraum ist (natürlich dann auch akustisch optimiert)???...

Größer ist meistens besser. Gegen eine Wohn-/Regiekombi spricht imho auch nix. Ich selbst habe leider auch keine besseren Möglichkeiten. Mein Abhörplatz befindet sich ebenfalls im Wohnzimmer (mit offener Küche). Ich konnte nicht einmal akustische Optimierungen vornehmen und musste mich zwangsweise mit ARC behelfen. Funktioniert aber hinreichend gut, zumal der Raum glücklicherweise per se bereits recht gut aufgelöst war. Außer einer Bassmode war da nix Gravierendes und die händelt ARC problemlos.

 

[psyKo]

Ein reines Musikzimmer mit 10-15qm Größe oder ein 25-30qm Raum, welcher dann ein Mix aus Studio und Wohnraum ist (natürlich dann auch akustisch optimiert)???

Persönlich würde ich auch eher den größeren Raum bevorzugen. Musst halt bedenken, dass du, um das Beste rauszuholen, die Möbel etc. möglichst symmetrisch aufstellen solltest. Das kann einen schon etwas einschränken. Kommt natürlich auch auf die eigenen Ansprüche an.
Letztendlich musst du selbst wissen, mit welchen Kompromissen du am Besten leben kannst.

 

[wobbel]

Selbstverständlich habe ich mich ein wenig eingelesen. Aber wie in diesem Thread auch, sind oft zwei (oder mehr) verschiedene Meinungen zu lesen

Ich wollte unbedingt ein kleines Homestudio (also ein extra Zimmer) haben, aber wenn ich das Studio ins Wohnzimmer integriere, fällt die Wohnungssuche etwas leichter.