Looper Effektpedal für E-Gitarre gesucht

[michi333]

Moinsen!

Ich hatte in den letzten Monaten viel Zeit und hab mich mal mit dem Looper aus meinem Zoom G1on Multieffekt befasst und richtig Spass gehabt!
Nun habe ich Blut geleckt und würde einen Looper auch gerne bei den Bandproben oder auch Live (wenn es denn wieder möglich ist) einsetzen wollen.
Problem ist: wir spielen nicht nach Click! Das haben wir schon ausprobiert, schockt aber überhaupt nicht!
Entweder man hört den Click nicht, oder halt an der falschen Stelle erst wieder und man kommt dann raus.
Ich benötige also einen Looper, bei welchem ich das Tempo nachträglich eintappen kann.
Ich habe meinen FCB-1010 MIDI Fußschalter ohnehin auf der Bühne, um mit Delays zu spielen und Verzerrungen zu schalten.
Damit könnte ich dann also auch die Tempi eintappen.
Ich habe mich natürlich schon bei grösseren Musikmärkten umgeschaut, wollte aber gern auf Eure Erfahrung zurückgreifen.
Ins Auge gefasst habe ich die Boss RC-5 Loop Station oder vielleicht den MXR M303 Clone Looper.
Preislich befinden sich beide in einem akzeptablen Rahmen, Looping soll für mich nur Beiwerk sein.

Wichtig wäre mir:
-Tap Tempo per Fusspedal
-wenig Timestreching Artefakte
-ich benötige nur ein bis zwei Loops
-zwei Minuten Loopzeit reichen völlig aus
-preislich gerne unter 200 €

Ich benötige keine Drumloops!!

Hab ich an alles gedacht?....hhhmm, ich weiss es nicht...könnt Ihr mir ansonsten noch was empfehlen?
Danke!

 

[Kosaken-Kaffee]

Ich rufe mal den hiesigen Forenexperten für Looper: @AndiPaulo

 

[AndiPaulo]

Loopen in ner Band is immer so ne Sache...
Der Loop bestimmt ja das Tempo der Band, also müssen alle (vor Allem der Drummer) den Loop barbarisch laut uffm Monitor haben. Außerdem muss der Loop einen eindeutigen Rhythmus haben den jeder verstehen kann (außer Ambient-Soundwolken, dann ist sogar die Looplänge egal).

Tempo eintappen muss man eigentlich nicht. 1. Fußtritt startet die Loop-Aufnahme, 2. Fußtritt stoppt sie wieder, so hast du die Looplänge definiert. Jetzt ist die Band gefragt und muss im Loop-Tempo mitspielen.

-Tap Tempo per Fusspedal
-wenig Timestreching Artefakte

Ich hab den Verdacht daß du nen Loop nachträglich ans Tempo der Band anpassen willst wenn´s aus dem Ruder läuft. Sowas können höchstens die großen Maschinen, unter 200 € wird das nix, da musste wesentlich mehr ausgeben.

 

[Draiden]

wenn ihr eh auf click spielt passt das schon. der rc5 lässt sich ja synchronisieren. ich mache sowas ähnliches mit dem rc500. aber vorsicht, du kannst mit dem 1010 die boss-geräte nur mit der uno firmware vernünftig steuern! die stock-modi für die taster gefallen den bossen nicht

 

[neu]

Wenn du ein gutes Interface + einen durchschnittlichen laptop besitzen solltest, könntest du überlegen über eine DAW wie zB ableton mittels Miditretern zu loopen. In ableton kannst du das TEmpo eines Loops mittels der Tempoanpassung der Session allgemein anpassen, weiß aber nicht, ob das im Zusammenspiel mit deiner Band dann klappt.

 

[jet2]

das rc-5 scheint das richtige für dich zu sein.
da kann man auch noch ein footswitch dran anschließen.

Boss RC-5 Loop Station ​

​

 

[jet2]

Wenn du ein gutes Interface + einen durchschnittlichen laptop besitzen solltest, könntest du überlegen über eine DAW wie zB ableton mittels Miditretern zu loopen. In ableton kannst du das TEmpo eines Loops mittels der Tempoanpassung der Session allgemein anpassen, weiß aber nicht, ob das im Zusammenspiel mit deiner Band dann klappt.

der looper in ableton ist der vielleicht intuitivste, ist aber zeitlich relativ begrenzt.
wenn man nicht mit ableton arbeitet, kann man mal den mobius looper von circular labs ausprobieren.
das ist ein kostenloses vst.
doofe oberfläche, relativ unintuitiv, aber wenn man sich erstmal durch das manual durchgebissen hat, funktioniert der ziemlich gut.

 

[neu]

Wenn du ein gutes Interface + einen durchschnittlichen laptop besitzen solltest, könntest du überlegen über eine DAW wie zB ableton mittels Miditretern zu loopen. In ableton kannst du das TEmpo eines Loops mittels der Tempoanpassung der Session allgemein anpassen, weiß aber nicht, ob das im Zusammenspiel mit deiner Band dann klappt.

der looper in ableton ist der vielleicht intuitivste, ist aber zeitlich relativ begrenzt.
wenn man nicht mit ableton arbeitet, kann man mal den mobius looper von circular labs ausprobieren.
das ist ein kostenloses vst.
doofe oberfläche, relativ unintuitiv, aber wenn man sich erstmal durch das manual durchgebissen hat, funktioniert der ziemlich gut.

Kannst ja auch via Clips loopen, also den looper in ableton umgehen und clips aufnehmen, abspielen und durch die Szenenverschiebung nach unten und oben ansteuern. nur mit overdub ist es dann eher schwer

 

[michi333]

Danke für die Rückmeldungen!

wenn ihr eh auf click spielt

Nein

wir spielen nicht nach Click! Das haben wir schon ausprobiert, schockt aber überhaupt nicht!

Wenn du ein gutes Interface + einen durchschnittlichen laptop besitzen solltest

Gute Idee, aber ich möchte mir ungern einen Laptop auf die Bühne holen.

das rc-5 scheint das richtige für dich zu sein.

da kann man auch noch ein footswitch dran anschließen.​

Hatte ich schon gesehen, deshalb die Idee den RC-5 mit meinem FCB 1010 per MIDI anzusteuern.​

Ich hab den Verdacht daß du nen Loop nachträglich ans Tempo der Band anpassen willst wenn´s aus dem Ruder läuft. Sowas können höchstens die großen Maschinen, unter 200 € wird das nix, da musste wesentlich mehr ausgeben.

Richtig. Weil wir ja nicht nach Click spielen, muss ich auf die Tempischwankungen des Drummers reagieren und das Tempo eintappen.
Wenn ich mit Delay spiele klappt es ganz gut, dass ich das Tempo mit dem FCB 1010 korrigiere.
Dass der RC-5 das kann hatte ich schon gesehen. Frage ist, ob ich mit den Timestretch Artefakten leben kann.
Mehr als 200 € will ich nicht ausgeben. Ich will den Looper ja nicht exzessiv nutzen. Nur hier und da mal eine Fläche oder Arpeggios übereinanderschichten, wenn es passt.
Vielleicht bestelle ich mir das RC-5 mal, so ein bißchen Timestretch-Geeiere kann als Stilmittel ja auch ganz witzig sein. Wenn es zu krass ist schick ich´s wieder zurück.

 

[jet2]

Danke für die Rückmeldungen!

wenn ihr eh auf click spielt

Nein

wir spielen nicht nach Click! Das haben wir schon ausprobiert, schockt aber überhaupt nicht!

Wenn du ein gutes Interface + einen durchschnittlichen laptop besitzen solltest

Gute Idee, aber ich möchte mir ungern einen Laptop auf die Bühne holen.

das rc-5 scheint das richtige für dich zu sein.

da kann man auch noch ein footswitch dran anschließen.​

Hatte ich schon gesehen, deshalb die Idee den RC-5 mit meinem FCB 1010 per MIDI anzusteuern.​

Ich hab den Verdacht daß du nen Loop nachträglich ans Tempo der Band anpassen willst wenn´s aus dem Ruder läuft. Sowas können höchstens die großen Maschinen, unter 200 € wird das nix, da musste wesentlich mehr ausgeben.

Richtig. Weil wir ja nicht nach Click spielen, muss ich auf die Tempischwankungen des Drummers reagieren und das Tempo eintappen.
Wenn ich mit Delay spiele klappt es ganz gut, dass ich das Tempo mit dem FCB 1010 korrigiere.
Dass der RC-5 das kann hatte ich schon gesehen. Frage ist, ob ich mit den Timestretch Artefakten leben kann.
Mehr als 200 € will ich nicht ausgeben. Ich will den Looper ja nicht exzessiv nutzen. Nur hier und da mal eine Fläche oder Arpeggios übereinanderschichten, wenn es passt.
Vielleicht bestelle ich mir das RC-5 mal, so ein bißchen Timestretch-Geeiere kann als Stilmittel ja auch ganz witzig sein. Wenn es zu krass ist schick ich´s wieder zurück.

der fcb 1010 wäre mir zu sperrig.
hier würde ein kleiner fußschalter, wie zb. der boss fs-7 reichen.

Boss FS-7 ​

​

 

[ranzman]

ich halte die Idee für naja, zu ambitioniert. Wir hatten als Trio auch mal nen Basssequenzer mit am Start ... das hat nicht wirklich funktioniert und nach ein paar Wochen musste ich wieder an den Bass. Obwohl der Trommler gutes Timing hatte und nach Click spielen konnte (was bei euch ja anscheinend nicht der Fall ist).

 

[AndiPaulo]

Ich glaub nicht daß der RC5 das kann. Man kann höchstens durch tappen den Begleit-Rhythmus ins richtige Tempo bringen und dazu nen Loop aufnehmen. Nachträglich Tempo ändern geht glaub ich net, zumindest hab ich nirgends was davon gelesen. Wenn ein Looper Timestretch kann steht das dabei.
Glaub mir: Looper mit Timestretch sind teuer. Übrigens: Du suchst Timestretch OHNE Tonhöhenänderung.

Der zB:

Electrix Repeater, nur gebraucht zu kriegen, wird nicht mehr gebaut

Looperlative LP1, sauteuer, unzuverlässige Firmware


Loopen in ner Band klappt normalerweise nur mit Click, Looper mit MIDI Sync und exzellenter Monitor-Situation (am besten InEar).

 

[michi333]

Kann sein dass ich das falsch verstehe...aber hier im Video ab Minute 6 wird das Tempo mit dem Drehregler geändert.
https://m.thomann.de/de/boss_rc_5_loop_station.htm?o=10&search=1615058588

Hier ändert sich nicht nur der Drumloop sondern auch der eingespielte Gitarrenloop. Schön klingt es zwar nicht, liegt vielleicht auch daran, dass hier extreme Werte eingestellt werden. Die Tonhöhe ändert sich nicht.

Im Reference-Manual stehen die Parameter, die über Control Change von einem externen MIDI-Gerät gesteuert werden können. Unter anderem auch Tap Tempo.
https://www.boss.info/global/suppor...manuals/f9fc7062-cd45-4f75-bfdd-8168ad165389/

 

[AndiPaulo]

aber hier im Video ab Minute 6 wird das Tempo mit dem Drehregler geändert.

Tatsächlich. Ich hab wirklich gesucht und nix gefunden daß der das kann. Wieder was gelernt...

Ich glaub trotzdem net daß du mit der Büchs glücklich wirst. Du kannst zwar das Tempo korrigieren, dann kann es aber passieren daß nach der Korrektur der Startpunkt des Loops nicht uff der Eins vom Drummer sitzt. Dann musste den Loop stoppen und an der richtigen Stelle wieder starten.

Es geht halt nix über nen Drummer und ne Band die sauber zu deinen Loops spielen können.

 

[michi333]

kann es aber passieren daß nach der Korrektur der Startpunkt des Loops nicht uff der Eins vom Drummer sitzt.

Das wäre tatsächlich kontraproduktiv.

Es geht halt nix über nen Drummer und ne Band die sauber zu deinen Loops spielen können.

Wir sind natürlich schon in der Lage nach Click zu spielen, machen wir bei Aufnahmen ja auch.
Als unser Rhythmusgitarrist damals ausstieg hatte ich kurz den Boss RC300 getestet.
In der utopischen Hoffnung, dass ich vorher die Rhythmusparts einspiele und wir drauf spielen.
Problem war damals, dass wir bis dahin immer laut, also ohne Kopfhörer geprobt hatten.
Wir haben uns also Gesang, Gitarre, Bass und den Click des RC300 auf die KH gegeben.
Da wir aber vermutlich so ungeübt waren und wir die KH schon so laut aufgerissen hatten um gegen das laute Schlagzeug anzukommen,
hätte ich den Click auf ein unerträgliches Level bringen müssen, dass uns nach kürzester Zeit die Ohren geblutet hätten.
Ich hab das Ding dann wieder zurück geschickt und wir sind auch so gut klar gekommen.

Mittlerweile proben wir über InEar oder gute Kopfhörer. Ich bin mir aber nicht sicher, ob alle bereit wären das auch Live zu nutzen.
Ein richtig gutes InEar System kostet ja auch wieder und wir sind Live auch immer ohne gut klar gekommen.
Ausserdem möchte ich meinen Leuten nicht zumuten jetzt auf einmal mit Click spielen zu müssen,
nur weil ich so eine kuriose Idee hab und ein weiteres "Spielzeug" in mein Setup einbaue.
Ausserdem finde ich, dass ein Click gerade Live ja auch gewissermaßen einschränken würde.
Man kann einen Part nicht mal eben anziehen, weil es gerade gut passt.
Man müsste das schon vorher so hinprogrammieren und ist in seinem Handeln nicht mehr frei.

Ich werd jetzt erstmal abwarten, hier zu Hause mit dem Looper aus dem Zoom rumspielen und schauen,
wie oft ich den überhaupt gewinnbringend einsetzen kann.
Wenn wir denn wieder proben dürfen kann ich das RC-5 ja immer nochmal antesten.

 

[AndiPaulo]

hätte ich den Click auf ein unerträgliches Level bringen müssen,

Ich schieb den Click immer ganz nach L oder R, dann hör ich ihn viel besser und muss net so uffdrehen.

Ausserdem finde ich, dass ein Click gerade Live ja auch gewissermaßen einschränken würde.

Find ich auch.
Mit InEar ohne Click könnte es auch klappen wenn alle und vor allem der Schlachzeucher den Loop gut hören.