Ist die pentatonik weiterhin eine wenn man heptatonik nutzt?

[robotdance]

...oder ist es eine modulation wenn man pentatonisch die töne ändert, aber eine heptatonische skala für die einzeltöne nutzt? Oder kann man beide Sichtweisen interpretieren? Man nutzt ja schon durch die entsprechendeb akkorde eine heptazonische skala, auch wenn man pentatonisch spielt. Wie seht ihr das?

 

[Froschkapitaen]

Pentatonik besteht aus 5 Tönen, wenn du mehr als 5 Töne benutzt ist es keine Pentatonik.
Mit Modulation hat das alles nix zu tun
.
Deine Frage ist zu unscharf, um eine genauere Antwort geben zu können.

Am besten wäre mal ein Beispiel, was du meinst.

 

[Fritz]

Schließe mich dem Käpt'n an, finde die Frage etwas schwammig;

Ich würde mal sagen, dass was "wir" so gemeinhin unter Pentatonik verstehen, lässt sich mWn problemlos in die Dur/Moll-Tonleitern (diese sind ja heptatonische Skalen) bzw davon abgeleitete Modi einbetten. So gesehen sind die pentatonischen eine reduzierte Form der heptatonischen Skalen.

Übrigens könnte man denk ich (Dur & Moll-) 3Klänge durchaus aus ein einer pentatonischen Skala konstruieren. Müsst ich mir mal durchdenken, was sich da alles "ausgeht".

 

[Kosaken-Kaffee]

Vielleicht meint er, ob die Töne der Pentatonik in der Heptatonik enthalten sind???

 

[robotdance]

davon abgeleitete Modi einbetten. So gesehen sind die pentatonischen eine reduzierte Form der heptatonischen Skalen.
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wieso ist meine frage zu schwammig wenn du mit dieser antwort meine frage klären kannst? genau das wollte ich wissen, danke!

 

[Fritz]

davon abgeleitete Modi einbetten. So gesehen sind die pentatonischen eine reduzierte Form der heptatonischen Skalen.
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wieso ist meine frage zu schwammig wenn du mit dieser antwort meine frage klären kannst? genau das wollte ich wissen, danke!

Ja hm, ich habe eine Antwort so gegeben wie ich dachte dass die Frage gemeint ist, aber du hättest auch was anderes meinen können...

Freut mich wenn es gepasst hat!

 

[BVBFan]

Schließe mich dem Käpt'n an, finde die Frage etwas schwammig;

Ich würde mal sagen, dass was "wir" so gemeinhin unter Pentatonik verstehen, lässt sich mWn problemlos in die Dur/Moll-Tonleitern (diese sind ja heptatonische Skalen) bzw davon abgeleitete Modi einbetten. So gesehen sind die pentatonischen eine reduzierte Form der heptatonischen Skalen.

Das trifft aber nur auf pentatonische Skalen zu, die Halbtöne zulassen. Anhemitonische Skalen wären meiner Meinung nach keine reduzierte Form von Dur oder Molltonleitern, da sie ja einen ganz anderen Aufbau haben und am Ende nichts mehr mit Dur-oder Moll Skalen gemeinsam haben.

 

[Fritz]

Schließe mich dem Käpt'n an, finde die Frage etwas schwammig;

Ich würde mal sagen, dass was "wir" so gemeinhin unter Pentatonik verstehen, lässt sich mWn problemlos in die Dur/Moll-Tonleitern (diese sind ja heptatonische Skalen) bzw davon abgeleitete Modi einbetten. So gesehen sind die pentatonischen eine reduzierte Form der heptatonischen Skalen.

Das trifft aber nur auf pentatonische Skalen zu, die Halbtöne zulassen. Anhemitonische Skalen wären meiner Meinung nach keine reduzierte Form von Dur oder Molltonleitern, da sie ja einen ganz anderen Aufbau haben und am Ende nichts mehr mit Dur-oder Moll Skalen gemeinsam haben.

Nun, zuallererst, mit "wir" meinte ich die westliche Musikkultur bzw Regionen der Welt wo das Dur/Moll-System bekannt ist/verwendet wird. Es gibt mWn z.B. Gebiete Afrikas wo es Pentatoniken gibt die aus gleich großen (äqudistanten) Tonschritten bestehen (als Gegensatz zu verstehen).

Was die Begriffe Hemitonisch bzw Anhemitonisch betrifft, es scheint umgekehrt zu sein als du es hier schreibst, wenn man Wikipedia glauben will:

https://de.wikipedia.org/wiki/Pentatonik#Anhemitonische_Pentatonik

Denn die "landläufigen" Pentatoniken haben eben keine Halbtonschritte!

LG

 

[BVBFan]

Ich meinte genau das: Anhemitonische Skalen haben keine Halbtonschritte und sind demnach für mich nicht verwandt mit unseren Dur-Moll Skalen. Was dieser Satz aus Wiki genau bedeutet, verstehe ich nicht so wirklich. Vielleicht könnt ihr da weiterhelfen:

"Diese Modi werden in europäischer Tonalität in das Dur-Moll-Tonsystem integriert." (wiki)

Eventuell ist damit die Dur und Moll Pentatonik gemeint?

 

[Fritz]

Ich denke ich verstehe was du meinst: die Halbtonschritte (und ihre Lage innerhalb der Skala) sind ja genau das was Dur/Moll-Tonleitern ausmacht. Diese haben die Pentatoniken nicht, Mit eingebettet wie oben beschrieben meine ich, dass die Pentatoniken durch weglassen einiger Töne der Dur/Moll-Tonleitern entstehen... Ich kenn das so aus Lehrbüchern, wenn ich mich recht erinnere.

Genau das erkenne ich auch in den beiden Grafiken die auf Wikipedia in dem genannten Abschnitt zu finden sind; in der eben so genannten Dur-Pentatonik sind die Töne auf der 4 und 7 Stufe weggelassen, damit keine Halbtöne da sind.

 

[BVBFan]

Ich denke ich verstehe was du meinst: die Halbtonschritte (und ihre Lage innerhalb der Skala) sind ja genau das was Dur/Moll-Tonleitern ausmacht. Diese haben die Pentatoniken nicht, Mit eingebettet wie oben beschrieben meine ich, dass die Pentatoniken durch weglassen einiger Töne der Dur/Moll-Tonleitern entstehen... Ich kenn das so aus Lehrbüchern, wenn ich mich recht erinnere.

Genau das erkenne ich auch in den beiden Grafiken die auf Wikipedia in dem genannten Abschnitt zu finden sind; in der eben so genannten Dur-Pentatonik sind die Töne auf der 4 und 7 Stufe weggelassen, damit keine Halbtöne da sind.

Alles klar. Dann verstehen wir uns