Höre ich da etwa ein Al Green Sample auf Roland SRX-08 und wenn ja, darf ich es trotzdem verwenden?

[FrankWagner]

Nun mache ich zwar hobbymäßig vieles, worin ich Samples aus Funk-/Soul-/Jazz-Songs verwende und auch weiß, dass ich das nie veröffentlichen darf. Aber ich mache auch nebenher eine andere „Schiene“, worin ich sowas ausdrücklich vermeide. Kuriose Situation für mich: Heute kam mein Roland SRX-08 Platinum Trax Expansion Board und ich bin begeistert – (nicht nur aber auch,) weil darin viele Loops im für mich nützlichen 90er Hip Hop- und House-Style enthalten sind. Aber nun traute ich meinen Ohren nicht, als ich auf Preset 80 „Beat Menu 2“, F#6 und G6 (wie es Cubase anzeigt) drückte: Höre ich da etwa Samples aus „I'm So Glad You're Mine“ von Al Green? Ich glaube schon! Diese Drums sind unverkennbar.
Tja… un nu? Darf ich das verwenden und sagen „Ist doch von der SRX“ oder würde im Zweifel ich und Roland/Überschall/Chronic L.A. Riot dafür blechen müssen?
Nicht dass ich dieses Sample wirklich kommerziell verwenden will, aber die Frage stellt sich mir nun aus reiner Neugier.

Achso… der Song um den es geht ist:


… Und das Sample – das darf ich hier wiederum nicht posten, um nicht die Rechte der genannten Hersteller zu verletzen, ne? Amüsiert mich gerade prächtig

Viele Grüße
Frank

 

[Loftone]

Wenn Roland dies auf seine Boards presst kannste es nach herzenslust verwenden.

 

[muffy]

Wenn Roland das Sample "rechtswidrig" verwendet haben, dann kann es (formaljuristisch unter Laborbedingungen) Probleme geben. Es gibt beim Urheberrecht keinen sogen. "gutgläubigen Erwerb".

 

[FrankWagner]

Wenn Roland das Sample "rechtswidrig" verwendet haben, dann kann es (formaljuristisch unter Laborbedingungen) Probleme geben. Es gibt beim Urheberrecht keinen sogen. "gutgläubigen Erwerb".

Das befürchte ich auch! Ich bin inzwischen auf dieses Geschichte hier nochmal aufmerksam geworden: https://pitchfork.com/thepitch/633-...nd-edms-embarrassing-lack-of-sampling-ethics/
Selbes Prinzip! Ob die italienischen Künstler „Flat Beat“ kannten, lasse ich mal dahingestellt.

 

[Loftone]

Wenn Roland das Sample "rechtswidrig" verwendet haben, dann kann es (formaljuristisch unter Laborbedingungen) Probleme geben. Es gibt beim Urheberrecht keinen sogen. "gutgläubigen Erwerb".

Roland ist keine Hinterhofschmiede die nicht weiß was sie tut. Aber du hast recht besonders in den 90igern gab es etliche Samplecds die geklaut haben. Bei Roland ist zuviel zu holen als das die sich auf dünnes Eis begeben würden. Wäre dem so kann der Käufer des Boards nach Stress Roland in Regress nehmen.

 

[muffy]

Ich habe schon in einigen Nicht-Hinterhofschmieden, die wissen müssten, was sie taten, gearbeitet und die Abmahnungen von Getty kamen nur so reingeflattert.

Nicht jedes Sample wird vom Aufsichtsrat abgenickt, das macht a kloi Würschtla vom Produkt. Aber gut, die Sache ist sehr theoretisch.

 

[NuckChorris]

Heute kam mein Roland SRX-08 Platinum Trax Expansion Board und ich bin begeistert – (nicht nur aber auch,) weil darin viele Loops im für mich nützlichen 90er Hip Hop- und House-Style enthalten sind. Aber nun traute ich meinen Ohren nicht, als ich auf Preset 80 „Beat Menu 2“, F#6 und G6 (wie es Cubase anzeigt) drückte: Höre ich da etwa Samples aus „I'm So Glad You're Mine“ von Al Green? Ich glaube schon! Diese Drums sind unverkennbar.

Das Platinum Trax EB ist doch so ne Art Best Of mit Sachen aus SR-JV80-12 etc. Früher hieß es dass Roland damals viele soundalikes von bekannten Quellen für diese Hip Hop EBs bauen liess, die gerade noch so haarscharf im legalen Bereich sind. Im Zweifelsfall einfach mal Roland fragen ob die Dinger auch nach heutigem Rechtsstand clear sind.

 

[FrankWagner]

Das Platinum Trax EB ist doch so ne Art Best Of mit Sachen aus SR-JV80-12 etc. Früher hieß es dass Roland damals viele soundalikes von bekannten Quellen für diese Hip Hop EBs bauen liess, die gerade noch so haarscharf im legalen Bereich sind.

Aha, das wusste ich gar nicht. Das wäre die einzig plausible Erklärung für den starken Wiedererkennungseffekt, wenn es doch kein Sample ist. Andererseits…

Roland ist keine Hinterhofschmiede

Naja, Vengeance (im Falle des Mr. Oizo Samples) ist immerhin von Mutekki. Das sehe ich auch in der Liga von Spectrasonics, Überschall und co.

Ich glaube, das wäre der einzig vernünftige Weg, die Sorge los zu werden:

Im Zweifelsfall einfach mal Roland fragen ob die Dinger auch nach heutigem Rechtsstand clear sind.

Jedenfalls danke, für eure Antworten!

 

[Mike2009]

Ich hatte das gerade gelesen, und da fiel mir eine "kleine Anekdote" aus "alten Zeiten" ein:

Nämlich Mitte der 90er Jahre die Sache mit dem Roland "Dance-Board", wo (glaube ich) Samples von Spectrasonics drauf waren.
Nach wenigen Monaten oder vielleicht sogar nur Wochen, ich weiß es nicht mehr, wurde das "Dance-Board" aus dem Handel genommen. Wenn ich mich recht erinnere, eventuell wohl wegen eines oder mehrerer Vocal-Samples (?).
Die Preise für die im Markt verbliebenen "Dance-Boards" schnellten in nahezu astronomische Höhen, weil nun mal dieses Board (und vielleicht sogar auch gerade deswegen) sehr gefragt war.
Nähere Einzelheiten hinsichtlich der damals diskutierten rechtlichen Seite habe ich nicht mehr in Erinnerung, vielleicht findet man im Netz noch was darüber.

Ich war übrigens zu dieser Zeit total begeistert vom Roland JV-1080 bzw. JV-2080. Ich hatte sogar zwei Exemplare des JV-2080, um 16 (!) Expansion-Boards reinpacken zu können. Für damalige Verhältnisse der Sound-Wahnsinn an vielen guten Klängen ("Patches") - und natürlich von der Gesamtanzahl her.

Ein (mindestens) kleiner Wermutstropfen:
Nachdem gut zehn Jahre lang meine beiden heißgeliebten JV-2080 völlig ungenutzt (!) im Wohnzimmer standen (ich wollte um 2003 herum komplett mit dem Musikmachen (Homerecording) aufhören...), habe ich die beiden Roland's - aber ohne meine Expansionboards - für "'n Appel und 'n Ei" verkauft. Die Teile waren in optischer als auch in technischer Hinsicht top. Top!
Diesen Verkauf habe ich dann vor ungefähr zwei bis drei Jahren sehr bereut... Aber wer hat nicht schon in seinem Leben die eine oder andere im Nachhinein "falsche" Entscheidung "bereut"... ?

Da ich die Expansion-Boards also noch habe, diese aber bislang noch immer nicht verkaufen möchte, hier ein Foto, welches ich in Anbetracht dieser Story eben noch gemacht habe 

 

[unifaun]

Ein (mindestens) kleiner Wermutstropfen:
Nach dem gut zehn Jahre lang meine beiden heißgeliebten JV-2080 völlig ungenutzt (!) im Wohnzimmer standen (ich wollte um 2003 herum komplett mit dem Musikmachen (Homerecording) aufhören...), habe ich die beiden Roland's - aber ohne meine Expansionboards - für "'n Appel und 'n Ei" verkauft. Die Teile waren in optischer als auch in technischer Hinsicht top. Top!
Diesen Verkauf habe ich dann vor ungefähr zwei bis drei Jahren sehr bereut... Aber wer hat nicht schon in seinem Leben die eine oder andere im Nachhinein "falsche" Entscheidung "bereut"... ?

Da ich die Expansion-Boards also noch habe, diese aber bislang noch immer nicht verkaufen möchte, hier ein Foto, welches ich in Anbetracht dieser Story eben noch gemacht habe 

Die Dinger bekommst du doch heute auch wieder recht günstig. Was gibt's denn da zu überlegen?

 

[Mike2009]

Die Dinger bekommst du doch heute auch wieder recht günstig. Was gibt's denn da zu überlegen?

Da hast du recht! Aber zwei Punkte halten mich davon ab:
Erstens: Meine Teile sahen damals aus wie frisch ausgepackt. Ob ich so etwas heute noch kriege, da ist mir der Recherche-Aufwand einfach zu groß.
Zweitens: Ich habe so viele Sounds und so viele Plugins, die ich mir noch gar nicht richtig angeguckt/angehört habe, da in letzter Zeit noch einiges dazu gekommen ist, ich komme da nicht mehr hinterher...

 

[FrankWagner]

Ich hatte das gerade gelesen, und da fiel mir eine "kleine Anekdote" aus "alten Zeiten" ein:

Nämlich Mitte der 90er Jahre die Sache mit dem Roland "Dance-Board", wo (glaube ich) Samples von Spectrasonics drauf waren.
Nach wenigen Monaten oder vielleicht sogar nur Wochen, ich weiß es nicht mehr, wurde das "Dance-Board" aus dem Handel genommen. Wenn ich mich recht erinnere, eventuell wohl wegen eines oder mehrerer Vocal-Samples (?).
Die Preise für die im Markt verbliebenen "Dance-Boards" schnellten in nahezu astronomische Höhen, weil nun mal dieses Board (und vielleicht sogar auch gerade deswegen) sehr gefragt war.
Nähere Einzelheiten hinsichtlich der damals diskutierten rechtlichen Seite habe ich nicht mehr in Erinnerung, vielleicht findet man im Netz noch was darüber.

Ich war übrigens zu dieser Zeit total begeistert vom Roland JV-1080 bzw. JV-2080. Ich hatte sogar zwei Exemplare des JV-2080, um 16 (!) Expansion-Boards reinpacken zu können. Für damalige Verhältnisse der Sound-Wahnsinn an vielen guten Klängen ("Patches") - und natürlich von der Gesamtanzahl her.

Ein (mindestens) kleiner Wermutstropfen:
Nach dem gut zehn Jahre lang meine beiden heißgeliebten JV-2080 völlig ungenutzt (!) im Wohnzimmer standen (ich wollte um 2003 herum komplett mit dem Musikmachen (Homerecording) aufhören...), habe ich die beiden Roland's - aber ohne meine Expansionboards - für "'n Appel und 'n Ei" verkauft. Die Teile waren in optischer als auch in technischer Hinsicht top. Top!
Diesen Verkauf habe ich dann vor ungefähr zwei bis drei Jahren sehr bereut... Aber wer hat nicht schon in seinem Leben die eine oder andere im Nachhinein "falsche" Entscheidung "bereut"... ?

Da ich die Expansion-Boards also noch habe, diese aber bislang noch immer nicht verkaufen möchte, hier ein Foto, welches ich in Anbetracht dieser Story eben noch gemacht habe 

Hallo Mike,

das ist ja eine hochinteressante Anekdote! Zu dem Fall konnte ich jetzt auf Anhieb leider auch nichts finden. Witziger Weise habe ich mir inzwischen auch genau das „Surpreme Dance“ Board (SRX-5) noch gekauft. Stellt sich die Frage, wie es Roland dann mit dem Integra-7 hält – dort sollen ja die Sounds aller SRX-Boards enthalten sein und die Kiste ist noch relativ jung.

Beim Durchstöbern der Sounds frage ich mich schon hin und wieder, wie die zustande kamen. Auf manchen ist gleich ab Waveform Hall mit drauf. Könnte gewollt sein, könnte aber auch aus einer Not heraus so sein.

Naja, was soll's. Ich habe neulich sowieso festgestellt, dass ich allein zum eigenen Unterhaltungszweck Beats mache. Und da kann ich einfach ausnahmslos alles verwenden, was mir in geeigneter Qualität vorliegt. Ich sample wieder, wie in meiner Jugend, aus Soul-Songs und es fühlt sich gut an

Ich bin weiterhin davon überzeugt, dass das o.g. Sample wirklich von Al Green stammt. Was NuckChorris schrieb, mag schon sein, aber das habe ich andererseits nirgends schriftlich. Die OVP von SRX-08 liegt mir vor. Da wird lediglich darauf hingewiesen, dass man die Samples nicht neu verpackt weitergeben darf und die Beispiel-Pattern geistiges Eigentum der Ersteller sind.

Nix desto Trotz bin ich von meinen XV-5050 und die beiden Boards begeistert! Wären mir diese Instrumente zur Entstehungszeit bekannt gewesen, hätte ich mir nie unzählige Sample-Libraries wie NI Komplete und die unsäglichen alten Reason Refills für teuer Geld gekauft.

 

[Hz-Brecher]

Meinst du das Drumsample, welches auch hier verwendet wurde? Ist auf deiner Karte auch zufällig dieses Orchester Hit drauf? Wenn ja, dann wissen wir ja jetzt, womit der Beat produziert wurde.

 

[FrankWagner]

Meinst du das Drumsample, welches auch hier verwendet wurde? Ist auf deiner Karte auch zufällig dieses Orchester Hit drauf? Wenn ja, dann wissen wir ja jetzt, womit der Beat produziert wurde.

Hmm, müsste mir die Orchestral Hits mal näher anhören, kann ich aktuell nicht genau sagen. Es gibt auch die ältere Generation von Roland Expansions. Auf denen sind irgendwo eine Vielzahl an verschiedenen Orchester Hits drauf, was eine größere Auswahl bietet, als die wenigen auf den besagten SRX.

Ich habe mir inzwischen die Geheimniskrämerei an Sounds in 90er Hip Hop abgewöhnt. Das war so eine pubertäre Einbildung, zu meinen, die hätten irgendwie „Signature Sound“. Letztlich kommt das Zeug meist aus genau solchen Romplern und Expansions.

Die SRX-08 habe ich mir übrigens wegen Rockwilder gekauft. „Let's Get Dirty“ ist quasi eine SRX-08-Demo

Und als ich KORG Triton getestet habe, merkte ich, dass Neptunes einfach gerne mit dem „Orchestral & Ethnic“ Kit gearbeitet haben.

 

[Mike2009]

Nix desto Trotz bin ich von meinen XV-5050 und die beiden Boards begeistert! Wären mir diese Instrumente zur Entstehungszeit bekannt gewesen, hätte ich mir nie unzählige Sample-Libraries wie NI Komplete und die unsäglichen alten Reason Refills für teuer Geld gekauft.

Moin Frank,
XV-5050 sind ja die Nachfolger der JV-Serie, glaube ich, ich habe mich in den letzten Jahren mit der Hardware wenig beschäftigt, aber das habe ich damals noch mitbekommen... diese Teile klingen einfach super, da gebe ich dir 100 pro recht. Und es hat auch etwas für sich, diese etwas "älteren Sounds" in den Musikproduktionen zu verwenden, und da zumindest unsere Songs sowieso mehr oder weniger für die Schublade sind, haben wir in allem freie Hand. Hat auch was für sich. Ich bin jedenfalls mit dieser Situation inzwischen, liegt vielleicht auch an den Lebensjahren ..., vollkommen zufrieden.
In NI-Komplete 12, in die Sample Libraries, da habe ich auch mal reingehört, ich hatte den Eindruck, da ist sind auch viele "hübsche Sachen" bei. Aber ich bin da nicht so richtig mit dem Ohr eingestiegen, das ist ja eine höhere fünfstellige Sound-Anzahl, wenn ich mich recht erinnere, du hast jetzt die besseren Vergleiche. Und wenn du das so siehst/hörst, dann muss da ja was dran sein.

Ich habe mir kürzlich die Arturia 7 Collection geleistet und da bin ich soundmäßig, von der Übersicht und den Sound-Programmiermöglichkeiten her auch sehr mit zufrieden, unendliche Vielfalt... an die 8000 Sounds, also da braucht man nicht gleich selbst zu programmieren... und ich werde mich auch umgehend näher mit Allem beschäftigen, aber das Cubase 11 Update stand in meinem Fall auch an und auch mit vielen neuen und total tollen Funktionen... Also, unter Langeweile haben wir bestimmt nicht zu klagen
Gruß
Mike

 

[FrankWagner]

... diese Teile klingen einfach super, da gebe ich dir 100 pro recht.

Ich habe da leider keinen direkten Vergleich zur JD- oder JV-Serie, aber auf jeden Fall sehr sauber. Bei Gearslutz wurde mal rumposaunt, die XVs hätten MP3-artige Komprimierung. Das ist definitiv Quatsch, schon allein weil es technisch eine Bremse wäre.

Und es hat auch etwas für sich, diese etwas "älteren Sounds" in den Musikproduktionen zu verwenden

Mir stellt sich ohnehin die Frage, was an (Hip Hop) Produktionen der letzten Jahre so neu sein soll. 808-artige Drums sind ja nun wirklich nichts innovatives. Und Autotune? Cher lässt grüßen. Insofern völlig Schnuppe.

In NI-Komplete 12, in die Sample Libraries, da habe ich auch mal reingehört, ich hatte den Eindruck, da ist sind auch viele "hübsche Sachen" bei.

Bestimmt! Das wollte ich nicht abstreiten. Bei mir ist es noch Version 8. Die Flut an Material hat mich immer gebremst, aber klangmäßig will ich da gar nicht meckern. Da hat sich bis Version 12 sicher auch einiges nochmal verbessert. Grauenhaft waren nur die Reason-Sachen, insbesondere „Electric Bass“. Gotteswillen, das hörte sich an, wie ein früher Rompler, der noch keine 44.1 kHz konnte. Keine Ahnung, was mich da geritten hat.

Ich habe mir kürzlich die Arturia 7 Collection geleistet und da bin ich soundmäßig, von der Übersicht und den Sound-Programmiermöglichkeiten her auch sehr mit zufrieden, unendliche Vielfalt...

Gut zu wissen!

Cubase 11 Update stand in meinem Fall auch an

Biste damit zufrieden? Ich arbeite immer noch mit Version 6.55 Aber irgendwie sträube ich mich dagegen, nochmal was mit eigenem Dongle zu kaufen (selbst iLok ist mir lästig).

Gruß
Frank

 

[FrankWagner]

Meinst du das Drumsample, welches auch hier verwendet wurde? Ist auf deiner Karte auch zufällig dieses Orchester Hit drauf? Wenn ja, dann wissen wir ja jetzt, womit der Beat produziert wurde.

Servus und ein frohes Neujahr! Ich hab zufällig an deinen Post gedacht und die Muse gehabt, mal in meiner Library an Musik und Samples nach Orchester Hits zu schauen. Ich wurde zwar nicht fündig, aber kann dir schonmal sagen, in welcher Richtung du suchen könntest, wenn du wirklich so einen suchst: Schau in bekannten Stücken klassischer Musik (einfach googeln). Soweit mir bekannt, ist der populärste Orchester-Hit dieser Art aus einem Stück von Stravinsky (die von den Romplern ab den 90ern sind mehr „Hi-Fi)“. Ich bin deshalb darauf gekommen, weil ich zu meiner Zivi-Zeit einen Beat gemacht habe, wo ich genau den aus Afrika Bambataa's „Planet Rock“ genommen hab und der kam aus der Stock Library von einer der ersten Fairlight-Maschinen. Und das Sample hat die mittelständische australische Firma Fairlight nicht für die Library extra einspielen lassen, sondern damals aus einem Klassik-Stück geschnitten, das auf Vinyl vorlag. Damals wurde sowohl moralisch, als auch juristisch anders mit Ausschnitten aus veröffentlichter Musik umgegangen.

 

[Lina]

Kann mir jemand sagen, ob es sich bei dem „Supreme Dance Expansion“ welches auch im Roland Integra 7 enthalten ist, um das „Dance Expansion“ handelt welches Mike2009 weiter oben als Bild gezeigt hat ?

Genau nach diesem Expansion bin ich auf der Suche inklusive einem Roland Rack Synth in den es eingebaut werden könnte. Oder (sollte es das sein) Integra 7

 

[Ferris]

Falls du die "Supreme Dance Expansion" suchst: Da gibt es auch was als VST direkt von Roland, falls dir das weiterhilft.

SRX DANCE TRAX Now Available!

Roland Cloud presents SRX DANCE TRAX, created in the spirit of Roland's seminal hardware board with reimagined versatility.

www.rolandcloud.com

Du brauchst aber nicht das ganze Cloud-Abo, sondern kannst auch eine einzelne Lifetime-Lizenz kaufen.

Roland Cloud SRX Dance Trax

Roland Cloud SRX Dance Trax (ESD); virtuelles Instrument; authentische Software-Nachbildung des Dance Trax-Wave Expansion Boards; bietet klassische Roland-Synthesizer- und Drum-Sounds; PCM-Klangerzeugung mit 2238 Wellenformen; 567 spielfertige...

€77,00

www.thomann.de

 

[Ferris]

Falls du aber das "SR-JV80-06" Dance Expansion Board suchst: Das ist nicht identisch mit der "Supreme Dance Expansion", daher sind die betreffenden Sounds auch nicht in dem oben von mir verlinkten VST-Instrument zu finden, geschweige denn im Integra.

Dafür bräuchtest du wohl tatsächlich das Board und einen Racksynth aus der JV-Serie von Roland mit einem Slot für das Board. Oder alternativ den "M-DC1", denn dort ist das Board bereits in einem Rackgehäuse fest verbaut. Hier mal eine Übersicht mit allen Sounds.

Roland M-DC1

Vielleicht hilft dir das ja weiter.