Hall per Send auf Spuren die nach außen gepanned sind

[Jabir]

Hi zusammen,

mir ist gerade beim Mix aufgefallen, dass wenn ich nach außen gepannte Signal per Send auf einen Hall schicke, letzterer ja in der Mitte liegt und eben nicht außen.

Wie geht ihr bei sowas vor? Macht ihr für solche Spuren einen extra Hall Kanal und pannt diesen dann ebenfalls nach außen? Oder ist es "normal", dass der Hall in der Mitte liegt, obwohl die Hauptspur außen klingt.

Gruß

 

[Loftone]

Hi zusammen,

mir ist gerade beim Mix aufgefallen, dass wenn ich nach außen gepannte Signal per Send auf einen Hall schicke, letzterer ja in der Mitte liegt und eben nicht außen.

Wie geht ihr bei sowas vor? Macht ihr für solche Spuren einen extra Hall Kanal und pannt diesen dann ebenfalls nach außen? Oder ist es "normal", dass der Hall in der Mitte liegt, obwohl die Hauptspur außen klingt.

Gruß

Kommt drauf an welchen Hall du drauf haust. Üblicherweise sollte es bei zB ganz links gepan-nten Elemente auch der Hallanteil links viel hefiger sein, aber dennoch noch was in der Mitte und rechts verbleiben.
2 Möglichkeiten: Hall in Dual-Mono auf 2 Spuren aufnehmen und die Pegel ändern, stimmiger wenn in Stereo und dann gepan-nt. Würde eher gucken ob beim Routing alles richtig war, dein Kummer ist ungewöhnlich und kommt selten vor. Hast du sehr lange decay-Zeiten benutzt ? Viel Erfolg

 

[suboptional]

Und neben dem Hall kommt's auch drauf dass der send gepannt ist (in manchen DAWs kann man das glaub einstellen dass der send pan dem track pan folgen soll, bei meiner ist post fader = post pan, oder kann den send separat pannen.).

 

[Pleytoon]

Hi Jabir,
das kommt ein bisschen darauf an, wie du den Hall einsetzen möchtest. Dass man mit Effektbussen arbeitet hat ja in vielen Fällen den Hintergrund, dass man im Mix mit einheitlichen Hallräumen arbeiten möchte und gleichzeitig Rechenleistung einsparen möchte. Letzteres basiert auf dem Fakt, dass du nur ein einziges Hallgerät benötigst anstatt für jeden Kanal ein separates.

Du kannst dir das folgendermaßen vorstellen:

Du sitzt als Hörer in einem Raum und vor dir gibt es mehrere Punktschallquellen die sich vor dir verteilt im Raum befinden. Dieser Raum hat einen individuellen Raumklang ( = Hall auf FX-Bus). Alle Schallquellen, ganz egal, wo sie sich im Raum in Relation zu deiner Sitzposition befinden, werden irgendwo an den Raumgrenzen (links, rechts, oben, unten, hinten) reflektiert und damit hin und her geworfen. --> Sie verwenden alle den gleichen FX-Bus mit einem fix eingestellten Dry/Wet-Wert. Je nach Verhältnis zwischen dry und wet kannst du aus deiner Hörposition mehr oder weniger genau orten, woher der Schall kommt, da ja die Schallquelle zum einen ein direktes trockenes Signal sendet und zum anderen Laufzeiten und Intensität der Reflexionen sich auch von denen einer anderen Schallquelle im Raum unterscheiden.

Das ganze funktioniert in deiner DAW oder über eine Konsole dann genau so, wenn das Inputsignal in dein Hallgerät stereo reinkommt. Denn dann reagiert das Gerät auch auf Panning, welches vor dem Processing geschieht. Dementsprechend wird das reine Hallsignal in Bezug auf Panning modifiziert.
Wenn allerdings das Rohsignal mono in das Hallgerät eingespeist wird und die Ausgabe dennoch stereo ist, spielt das Panning des Tracks an sich keine Rolle, was die Richtung betrifft. Letzteres ist auch abhängig davon, ob das Panning vor oder nach dem Send stattfindet.

An dieser Stelle kann vielleicht auch jemand noch das ein oder andere Szenario ergänzen

Letztlich ist es eine Frage des Routings . Ich persönlich arbeite meistens mit 4 Effektbussen für den Gesamtmix (Room, Plate, Reverb, Delay) und dann gibt es entweder für Special FX weitere Busse oder ich packe spezielle Halleffekte auf die jeweilige Spur.

 

[andy_g]

Wie geht ihr bei sowas vor? Macht ihr für solche Spuren einen extra Hall Kanal und pannt diesen dann ebenfalls nach außen? Oder ist es "normal", dass der Hall in der Mitte liegt, obwohl die Hauptspur außen klingt.

Gruß

Hall bleibt bei mir wo er ist, Mono-Send und Stereo-Return.
Wenn der Hall auf die gleiche Seite gepannt ist fühlt sich das sehr merkwürdig an wenn von gegenüber nur Totenstille kommt.

 

[derspencer]

das ist nicht nur eine Frage des Routings sondern auch, ob das Plugin True Stereo kann, viele summieren den Eingang auf mono.
Bei True Stereo kommt vereinfacht gesagt der Hallo in Stereo zurück, also auf beiden Kanälen, dafür wandert die Ortung mit dem Pan mit.

 

[Jabir]

Und neben dem Hall kommt's auch drauf dass der send gepannt ist (in manchen DAWs kann man das glaub einstellen dass der send pan dem track pan folgen soll, bei meiner ist post fader = post pan, oder kann den send separat pannen.).

Der Send ist bei mir auch Post Fader. Ich vermute/ hoffe, dass es damit auch Post pan ist?! Nutze Cubase 10.

 

[Jabir]

Hi zusammen,

mir ist gerade beim Mix aufgefallen, dass wenn ich nach außen gepannte Signal per Send auf einen Hall schicke, letzterer ja in der Mitte liegt und eben nicht außen.

Wie geht ihr bei sowas vor? Macht ihr für solche Spuren einen extra Hall Kanal und pannt diesen dann ebenfalls nach außen? Oder ist es "normal", dass der Hall in der Mitte liegt, obwohl die Hauptspur außen klingt.

Gruß

Kommt drauf an welchen Hall du drauf haust. Üblicherweise sollte es bei zB ganz links gepan-nten Elemente auch der Hallanteil links viel hefiger sein, aber dennoch noch was in der Mitte und rechts verbleiben.
2 Möglichkeiten: Hall in Dual-Mono auf 2 Spuren aufnehmen und die Pegel ändern, stimmiger wenn in Stereo und dann gepan-nt. Würde eher gucken ob beim Routing alles richtig war, dein Kummer ist ungewöhnlich und kommt selten vor. Hast du sehr lange decay-Zeiten benutzt ? Viel Erfolg

Im konkreten Beispiel habe ich den R4 von Exponential Audio genutzt. Das Instrument hart nach links gepannt. Laut Meteranzeige war der Hall aber eher mittig.

 

[Jabir]

Ich habe mich an dem u.a. Mix versucht und insbesondere mit Räumen rumgespielt. Würde mich freuen, wenn ihr mir dazu ein Feedback geben könntet. Also sowohl was den Mix insgesamt betrifft als auch speziell die Räumlichkeit.