Gitarren-Preamp oder Head mit Rec-Out

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Hallo zusammen, ich bin momentan dabei, mein Equipment zu überdenken. Momentan spiele ich einen Hughes & Kettner Attax 80 Combo mit zusätzlicher 4x12-Box (selfmade) und davor einen X V-[g=182]Amp[/g] von Behringer. Eigentlich war ich mit dem Sound meines Attax immer sehr zufrieden... den V-[g=182]Amp[/g] habe ich mir dann allerdings gekauft, weil wir in unserem Proberaum immer mit 8-Spur-Soundkarte die Songs mitschneiden und der Gitarrensound durch den Recording-Ausgang ungleich besser (und natürlich viel sauberer, weniger Nebengeräusche) wurde als durch [g=116]Mikrofon[/g]-vor-[g=182]Amp[/g].
Nun haben wir demnächst einige Auftritte und da muß ich doch mal überdenken ob mein Equipment Live-tauglich ist... Der Attax als Combo ist natürlich recht schwer, ich habe zwar schon einige Konzerte mit dem Ding gespielt aber immer schon überlegt, ob es da nicht sinnvoller wäre, ein Topteil zu kaufen. Desweiteren muß ich zum V-[g=182]Amp[/g] zwar sagen, daß mich der Sound einiger [g=182]Amp[/g]-Modelle recht zufrieden stellt (Effekte nutze ich fast nicht), allerdings die Umschaltung zwischen den Kanälen von Bühnentauglichkeit weit entfernt ist, da viel zu langsam...
Nun habe ich vor kurzem gesehen, dass Behringer (ich liebe das Preis-Leistungs-Verhältnis :)) zwei Gitarren-Topteile anbietet:
V-Ampire und V-Tone...beide haben 2x60W, also lautstärkenmäßig absolut Live-tauglich. Der V-Ampire soll wohl ein V-[g=182]Amp[/g]+[g=182]Amp[/g] sein und der V-Tone ein "analoger Modelling [g=182]Amp[/g]", obwohl ich nun nicht wirklich weiß, was das bedeuten soll.
Vom Prinzip her, wären die beiden für mich ideal (weil Rec-Out), wenn der Sound stimmt und das Umschalt-Delay abgeschafft wurde (allerdings befürchte ich, dass nicht). Wer hat da Erfahrung?
Wie siehts denn als Alternative mit den Line6-Geräten aus? Wie ist die Umschaltung da? Die haben doch auch Topteile oder?
Ansonsten: Gibt es irgendwelche anderen Preamps, die ihr mir empfehlen könntet? Wie gesagt, wichtig ist eine schnelle Umschaltung und ein direkter Recording-Out, der zusätzlich zum [g=182]Amp[/g]-Out genutzt werden kann. Wie siehts denn da mit dem V-[g=182]Amp[/g] Pro aus???
Vielen Dank für eure Antworten schonmal vorweg...
 
Hi,
zu dem Amps kann ich Dir wenig sagen, kenn die Teile nicht. Wenn Du aber mit Deinem Attax zufrieden bist, könntest Du ja auch ne [g=176]DI-Box[/g] mit Speaker-Simulation wie die H&K Redbox dranhängen.
Grüße
Edgar
 
Hi Pornofred (was für ein Name - fast so schlimm wie Killertomate ;) :D ) ,

ich denke mal, daß die [g=5]Latenz[/g] beim Umschalten der Kanäle auch beim Behringer Head vorhanden ist, da die Teile dieselbe Elektronik wie beim X-VAmp oder beim VAmp eingebaut haben dürften. Solange Du dieselbe Verstärkersimulation verwendest, ist das ja auch kein Problem - erst wenn Du auf einen anderen [g=182]Amp[/g] schaltest, ist die Verzögerung da ... und Du kannst nicht mehr punktgenau schalten.
Da ich selber den X-VAmp für zu Hause benutze, weiß ich wovon ich rede :p

Die Line6-Heads (ich habe den Line6 SpiderII HD150 mit der SpiderII MKII 412er Box) sind Klasse ---> und beim Umschalten hast KEINE aber wirklich keine [g=5]Latenz[/g] beim Wechseln der Kanäle. Naja - und Soundmäßig sind die Line6 Simulationen das Beste, was ich in diesem Bereich bisher gehört habe.
Es gibt den Line6 Head als HD150 (2x75 Watt Stereo - kann NICHT gebrückt werden) oder als HD75 (75 Watt Mono). Beim HD150 ist also eine 412er Stereo-Box von Vorteil.
Beim HD150 ist auch ein zweifach Umschalter dabei - allerdings empfehle ich Dir wenigstens das FBV-Express (99.-) oder das FBV-Shortboard (299.-) für die Steuerung. Mit dem Shortboard stehen Dir alle Möglichkeiten für die Steuerung des Amps offen.
 
Vielen Dank für die Antworten. Das mit der DI wäre eine Möglichkeit, allerdings wäre ich dann immernoch nicht über das Problem mit dem Combo hinweg.
Der Tip mit den gleichen [g=182]Amp[/g]-Modellen ist super, habs gleich ausprobiert, die Verzögerung ist dabei kaum noch zu hören. Vielleicht bleib ich dann doch bei Behringer...
Allerdings scheint das Line6-Topteil (habe nur eine Mono Box, daher wohl 75) auch recht bezahlbar und trotzdem gut zu sein... jetzt kann ich mich nicht entscheiden...
 
pornofred schrieb:
Vielen Dank für die Antworten. Das mit der DI wäre eine Möglichkeit, allerdings wäre ich dann immernoch nicht über das Problem mit dem Combo hinweg.
Der Tip mit den gleichen [g=182]Amp[/g]-Modellen ist super, habs gleich ausprobiert, die Verzögerung ist dabei kaum noch zu hören. Vielleicht bleib ich dann doch bei Behringer...
Allerdings scheint das Line6-Topteil (habe nur eine Mono Box, daher wohl 75) auch recht bezahlbar und trotzdem gut zu sein... jetzt kann ich mich nicht entscheiden...

Hallo,

kann man die Stereo Endsufe nicht einfach mit einem Y-Kabel auf Mono brücken? Solange das von der Impedanz passt, müsste das doch gehen, oder lieg ich da falsch?

Gruss Tyler
 
kann man die Stereo Endsufe nicht einfach mit einem Y-Kabel auf Mono brücken? Solange das von der Impedanz passt, müsste das doch gehen, oder lieg ich da falsch?

Also laut Line6-Forum UND einem Testbericht in "Gitarre und [g=118]Bass[/g]" (müßte ich nochmal raussuchen, in welchem Heft das war) ist der Betrieb an einer Mono-Box nur mit 75 Watt möglich. Ein Brücken der beiden Ausgänge wäre nach dem "Gitarre und [g=118]Bass[/g]"-Test das Ende der Endstufe...
Ich möchte es ehrlich gesagt, nicht unbedingt an meinem [g=182]Amp[/g] ausprobieren :nonono:
Deshalb hat wohl auch die MKII Stereo Box keine Möglichkeit, die beiden Eingänge zu brücken und auf Mono zu schalten (wie z.B. die Behringer-412er) - ganz einfach um einer Fehlschaltung durch den User vorzubeugen.
 
Hallo Pornofred,

der Name ist mir schon sehr sympatisch !!! Wie wärs anstatt einem "Processormarshall" mit einem vernünftigen Gitarrenmikro? Ich persönlich halte nix von all den Modellingamps deshalb würd´ ich Dir zu einem vernünftigen Vollröhrentop raten z.B. dieses neue 2 Kanalige Peavey Top für 399 (???) Euro. Und wenn´s dann doch ein Modeller sein soll find´ immernoch den HD 147 von Line6 am Besten kostet aber auch gleich mal soviel wie ein SEHR SEHR SEHR vernünftiges Röhrentop. Deshalb ist ein HD schon wieder uninteressant......

Was für ein Mirko benützt Du denn vor der Box? Ansonsten gibt´s auch die Möglichkeit eine Boxensimulation zwischen Box und [g=182]Amp[/g] zu hängen, ich glaub Behringer hat da so ein 39,95 Euro Teil. Übrigens hasse ich die "Leistung" bei den meisten preisleistungsgünstigen Behringer Teilen. (Nicht bei allen!!!) Eine weitere Möglichkeit ist das frequenzunkorregierte Signal mit einer Software Boxensimultion im Rechner zu bearbeiten ergibt ganz gute Sounds. Entsprechende Softwaretools (ich glaub´ sogar Freeware) wurden hier im Forum zu genüge genannt.

Gruß Mike
 
Abgesehen von meiner Meinung zu Modellern:

Du könntest dir auch einfach eine Randall Iso-Box kaufen, statt eines neuen Amps. Die ist so gut abgeschirmt, das du da mit Nebengeräuschen etc. keine Probleme haben wirst und kannst trotzdem einen echten [g=182]Amp[/g] mit einem echten Mic abnehmen und brauchst nicht nur so zu tun.

Down
 
Diese Antworten habe ich eigentlich viel eher erwartet: Modelling ist Mist - Röhre ist das NonPlusUltra. ;)
Das ist ungefähr so, wie die "Glaubensfrage" Behringer im Studio oder auf der Bühne verwenden oder nicht ...
Daß das nicht in jedem Bereich so stimmt, sieht man daran, daß einige Leute ihre Röhrentops verscherbeln, nachdem sie sich einen Modeller zugelegt haben.
Beide Varianten haben ihre Eigenarten und ihre Vorteile.
Beim Line6 HD150 habe ich den Vorteil, daß ich WIRKLICH HighGain fahren kann - und das OHNE die üblichen Nebengeräusche im HighGain-Bereich, die auch bei Spitzen-Röhren-Modellen auftreten. Wenn bei einem (bestimmt nicht ganz billigen) Engl-Vollröhren-Combo das Rauschen in den Spielpausen genauso laut ist, wie der Output, dann stimmt einfach das Verhältnis nicht...

Zur Randall-Iso-Box: Erstmal wollte er eigentlich weniger schleppen - und für relativ wenig Geld entsprechende Leistung. Zweitens kostet die Iso-Box soviel, wie ein HD75-Halfstack von Line6 ... das mag für ein Studio eine lohnende Ausgabe sein - für den Privatmann wohl eher nicht. Womit ich sagen will, daß die Randall Iso-Box bestimmt ihr Geld wert ist.
 
Deshalb hab ich ja auch "abgesehen von..." geschrieben ;) Ich bin da sehr offen und mittlerweile auch neugierig, nur hoffe ich ich krieg euren Mörderhighgain-Sound der den Engl in meinem Proberaum erzittern lässt auch bald mal zu hören :)

Aber leider kommt in dieser Richtung von der Modellerfraktion@homerecording.de gar nichts, was ich schade finde. Ich hör immer nur, dass die mittlerweile ja gar schon besser als analoge Tops sind, aber ein gutes Soundergebnis hat sich nicht hören lassen. Wo man sich mein analoges Zeug anhören kann ist ja spätestens seit meiner Signatur bekannt.

Down
 
Hallo Leute

mein Boogie ist dank G-Major sowas von Mucksmäuschen still...... Und weniger schleppen ist für mich kein Kaufargument. Ich fahr´ jetzt nur noch Motorrad da muss ich nur bei zwei Reifen den Luftdruck prüfen- Schwachsinn.
Davon ab wüsste ich nicht wer seine Röhrentops verkauft um sich einen Modeller zu kaufen. Im Gegenteil hab meinen Modeller verkauft um mir ein Röhrentop zu kaufen. Und beim Thomann sind ständig Line6 Sachen drin Pod´s so viel man will. Soweit ich weiß spielt Korn immernoch Mesa und Diezel und Metallica immer noch Triaxis und Diezel, und Limp Bizkit Mesa und Diezel, und und und. Übrigens kenn´ ich zwei Line6 Endorser eines ziemlich großen internationalen Top Stars schon sehr lange persönlich, ich werd´ mich hüten hier Namen zu nennen, und bei denen steht auf der Bühne Vetta II und Variax 700 und hinter der Bühne, dreimal dürft Ihr Raten... richtig: Mesa, Marshall und Diezel (und PRS und Strat) schön fein mit Mikro abgenommen......Aber wenn wir Hobbymusiker im Fachblatt lesen dass unser Megasuperstar im Interview zum Besten gibt dass die neue Platte alles nur mit Line6 eingespielt wurde und dass es die besten Amps sind die es überhaupt auf diesem Weltball gibt und die Platte dann tatsächlich einen super Gitarrensound hat, tja dann muss es wohl so sein, ganz schön Naiv.

Ich möchte hier nicht die Modeller schlecht machen und schon garnicht zum 100000000 mal hier die selbe Diskussion führen, geht mir nämlich mächtig auf den Sack das Thema. Ein Moddeller hat schon seinen Zweck aber ich sehe die Stärke der Modeller in ganz anderen Bereichen. Die Entwicklung Modeller mit Röhre (z.B. Vox) zu kombinieren ist sehr interessant und wenn das mal ausgereift ist sieht die Sache wieder ganz anders aus, dann verkauf ich vielleicht auch mal irgendwann mein Röhrentop und kauf mir wieder einen Modeller, aber bis dahin..........

So aber zurück zum Thema die Iso Box ist natürlich auch ne sehr feine Sache ich bin auch noch am überlegen, aber ist mitlerweile auch nicht mehr ganz so billig das Ding.

Gruß Mike
 
... nur hoffe ich ich krieg euren Mörderhighgain-Sound der den Engl in meinem Proberaum erzittern lässt auch bald mal zu hören

Klar - kriegst Du demnächst was um die Ohren ;) ... allerdings sind wir momentan noch beim Sänger-Casting ---> wenn wir Den oder Die dann endlich integriert haben, gibts auch neue Aufnahmen (vielleicht kriege vorher auch Eines meiner eigenen Projekte fertig). Bitte keinen Kommentar zur Sängerin - ich weiß daß die Intonation stellenweise ziemlich schwach ist. ;) :x
Die Aufnahmen, die Du auf unserer HP verlinkt findest, sind übrigens (soweit ich das weiß - ich bin erst 6 Wochen in der Band... ) mit einem Mesa Single-Rectifier incl. Zoom-Effekt und einem Line6 SpiderII 212 Combo (von meinem Vorgänger) aufgenommen worden.

:stampf: :laber: :rockguitar: :rock:
:headbang: :headbang: :headbang: :headbang:
 
mein Boogie ist dank G-Major sowas von Mucksmäuschen still......

Bei mir ist´s zwar ein Hush Super C, aber: Ja!

Und weniger schleppen ist für mich kein Kaufargument. Ich fahr´ jetzt nur noch Motorrad da muss ich nur bei zwei Reifen den Luftdruck prüfen- Schwachsinn.

Mir ist der Sound während 1 Std. Live-Gig ehrlich gesagt auch wichtiger als der Aufwand während 1/4 Std. aufbauen.

Davon ab wüsste ich nicht wer seine Röhrentops verkauft um sich einen Modeller zu kaufen

Gibt´s bestimmt, aber sicher nicht aus soundgründen.

Soweit ich weiß spielt Korn immernoch Mesa und Diezel und Metallica imer noch Triaxis und Diezel, und Limp Bizkit Mesa und Diezel, und und und

Du weißt richtig.

und bei denen steht auf der Bühne Vetta II und Variax 700 und hinter der Bühne, dreimal dürft Ihr Raten... richtig: Mesa, Marshall und Diezel (und PRS und Strat) schön fein mit Mikro abgenommen.....

Man darf halt nicht vergessen, dass es sich dabei um nichts anderes handelt, als Werbung. Und Dieter Bohlen wird auch nicht den ganzen Tag und nur Müllerprodukte zu sich nehmen.

Ich möchte hier nicht die Modeller schlecht machen und schon garnicht zum 100000000 mal hier die selbe Diskussion führen, geht mir nämlich mächtig auf den Sack das Thema.

Hehe, in allen Belangen meine Meinung.

Ein Moddeller hat schon seinen Zweck aber ich sehe die Stärke der Modeller in ganz anderen Bereichen.

Eben! Als "Notizblock", für fixe Ideen und zu nachtschlafender Stunde immer besser als ein aufgerissener 150W-Röhrenamp!

So aber zurück zum Thema die Iso Box ist natürlich auch ne sehr feine Sache ich bin auch noch am überlegen, aber ist mitlerweile auch nicht mehr ganz so billig das Ding.

Ja, leider rapide im Preis gestiegen das Dingen, schade eigentlich. Hab´s aber jetzt schon zu günstigen Gebrauchtpreisen gesehen.

Down

edit:

Klar - kriegst Du demnächst was um die Ohren

Cool, bin gespannt :)
 
Ja, leider rapide im Preis gestiegen das Dingen, schade eigentlich. Hab´s aber jetzt schon zu günstigen Gebrauchtpreisen gesehen.

Ist zwar schon fast Offtopic - aber:

Kann man sowas eigentlich nicht selber basteln????
 
:D :D :D Downtime- ich liebe Dich :D :D :D

(nicht falsch verstehen bitte, bin schon in sicheren weiblichen Händen)

Aber endlich mal jemand der mich versteht! Übrigens würde momentan für etwa das selbe Geld anstatt zum Podxt eher zum Vox Tonelab mit Röhre greifen......

Zum selber Basteln:
klar geht das ich hab´ mal eine Kostenzusammenstellung gemacht und dannach lohnt sich der Aufwand nur wenn Du schon einen gut klingenden Speaker hast. So ein V30 kostet nämlich ganz schön was. Ich bin damal auf etwa 250-350 Euro gekommen mit allem drum und dran und da gab´s die Randall Iso Box noch für´s selbe Geld. Bin aber von der selber Bastelsache Gedanklich noch nicht weg, also vielleicht wag´ ich´s doch demnächst mal......

Ich muss aber zugeben Tom hatte mich gewarnt ich hätte damals zugreifen sollen.

Gruß Mike
 
Hehe, ist ja wirklich lustig, aber ich hätt's ja ahnen müssen, dass das hier mal wieder in die tausendjahre alte schlacht bytes gegen röhre ausartet :)
Ich muß aber sagen, dass es mir persönlich prinzipiell egal ist, ob mein sound durch eine Platine, Transistor oder Röhre entsteht... hauptsache ist, dass es mir gefällt (und da ich Student bin auch dass es bezahlbar ist)
Ich habe auf allen Seiten schon tolle Sounds gehört und es ist doch auch schön, dass es da verschiedene Meinungen gibt, sonst wären entweder Line6 oder MesaBoogie schon pleite, und das wollen wir jawohl alle nicht :)

Und weniger schleppen ist für mich kein Kaufargument. Ich fahr´ jetzt nur noch Motorrad da muss ich nur bei zwei Reifen den Luftdruck prüfen- Schwachsinn.
Ich habe auch nie gesagt, dass es für mich das wichtigste sei, weniger zu schleppen. Nur ist es jawohl selbstverständlich, dass ich mir als armer Student, der nebenbei Gitarre spielt, keinen dicken fetten Kasten zum Preis eines ganzen Amps ziehe und noch dazu ein sauteures Mikro, nur damit ich sagen kann, dass ich meinen "richtigen [g=182]Amp[/g]" mit einem "richtigen [g=116]Mikrofon[/g]" abnehme, da sehe ich einfach nicht den Nutzen drinne...sorry.

Also nochmal zurück zum Thema: Ich möchte etwas haben, mit dem ich EINFACH und trotzdem halbwegs ansprechend im Proberaum Aufnahmen machen kann und was ich zusätzlich aber auch auf der Bühne nutzen kann. Die Aufnahmen im Proberaum sind im Prinzip nur ein "Notizblock" wie es hier so schön formuliert wurde, aber es gibt ja auch Leute, die in Schönschrift in ihren Notizblock schreiben :) (Metaphern sind was tolles)
Vom Preis-Leistungs-Verhältnis von Behringer bin ich überzeugt, gebe aber natürlich zu, dass ich schon einige bessere Amps und Preamps gehört habe (aber auch schon schlechtere). Wie siehts denn grundlegend mit diesen Preamps von H&K aus (CreamMachine,Attax,TubeFactor,...) Hat da jemand Erfahrung mit? Die haben doch sicher auch RecordingOuts oder??
 
oder MesaBoogie schon pleite, und das wollen wir jawohl alle nicht

Nuja, dann gäb´s die wenigstens ´ne Zeit lang zu Schleuderpreisen ;)

Zum Thema "Ich bin armer Student...", gilt bei mir nicht. Als ich meine ersten relativ gut klingenden Ergebnisse hervorgebracht hab, war ich gerade in der ersten Hälfte der dreizehnten Klasse und hab für mein Equipment nebenbei gearbeitet. Aber das nur am Rande.

Nun wieder zurück zum Topic ;)!

Down
 
Hallo Leute,

ja bei mir gilt die Studentenausrede auch nicht meine Gibson Standard LP hab ich mir gekauft da war ich 15. Musste damals 8 Wochen lang dfür Arbeiten und jeden Morgen um 5 anfangen, d.h. um 4 Aufstehen und mit´m Fahrad auf die Arbeit fahren- HÖLLE

Immerhin hat die Paula damals nur 1990 DM gekostet, die original Rechnung vom Musikhaus hab´ ich auch noch. Heute wäre das ein absoluter Spitzenpreis für ne Gibson :)

O.K. Hier mein Geheimtipp:

Was hälst Du von der Kombination Röhre und Modeller, würde vorschlagen einen Pod XT Pro und eine richtig fette Röhrenendstufe, oder noch besser den neuen Tech21 PSA 1.1. höhr Dir mal auf der Hompage die Samples an- Wow!!!! da kann Line6 heimgehen!!!

Der PSA (640 Euro) kann sowohl die normalen Outputs als auch die Recordingouts gleichzeitig benutzen, hat einen Einschleifweg d.h. auf Deinen Aufnahmen sind auch die Effekte drauf, trotzdem hast Du auf Deiner Box einen Röhrensound von der Endstufe, das ganze ist extrem variabel weil per [g=32]Midi[/g] ich glaub´ 100 Sounds abrufbar und in einem 4 HE [g=211]Rack[/g] auch leicht transportierbar und handlich.

Besser geht´s nicht. Achso und falls der neue PSA Dein Buget übersteigt, den alten genausoguten PSA gibt´s gebraucht für ca. 300-400 Euro und der ist mindestens genauso so gut.

Gruß Mike
 
Hallo, nur mal so als kleines Update: Ich habe mir nun ziemlich günstig einen gebrauchten H&K Attax100 gekauft. Der hat erstmal eine Röhrenvorstufe mit drei Kanäle (unter anderem dem schönsten Clean-Kanal, den ich je gehört habe) und außerdem -was ich erst nach dem Kauf gemerkt habe- ein Recording-Out, was ja für meine Zwecke ideal ist. Zusätzlich hat er noch die Möglichkeit, ein FX-Signal durchzuschleifen, das man dann mit Fußschalter aktivieren kann. Also insgesamt die ideale Lösung für mich: Ein Hybrid-[g=182]Amp[/g], bei dem ich auch meinen V-[g=182]Amp[/g] weiterbenutzen kann. :)
 

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