Gesang recorden mit kleinem Geldbeutel

[bensummerfield]

Hi Leute,

ich bekomme in letzter Zeit immer häufiger Fragen in die Richtung "kann ich mit 100-200 Euro im Homerecording Gesang aufnehmen" gestellt. Deshalb habe ich mal einen kleinen Artikel angefangen, der dem Einsteiger und motivierten Homerecording-Sänger eine kleine Hilfestellung sein soll, damit er nicht im "Beratungsdschungel der [g=79]Homerecordler[/g]", die ihm sowieso alle etwas anderes erzählen, untergeht.
Was meint ihr dazu? Könnte man das hier über einen Admin irgendwie als Artikel unterbringen? Wäre sicher nützlich für die Einsteiger hier, denke ich.

http://www.friendly-elf.com/tmp/hp/

 

[ColdSteel]

Hi,

erstmal ein dickes Lob für die Arbeit. Hab bisher leider nur den Anfang gelesen, aber da ist mir folgendes aufgefallen: Röhrenverstärker ist kein Synonym für PreAmp. PreAmp bedeutet nichts anderes als Vorverstärker, ob er in Röhren- oder Transistorweise aufgebaut ist, ist was ganz anderes. Und den Begriff Soundinterface hab ich noch nie gehört, ich kenn nur Audiointerface.

Gruß,
ColdSteel

 

[bensummerfield]

schon verbessert die 2 punkte. sämtliche korrekturen und vorschläge einfach zu mir.

 

[DarthFader]

sämtliche korrekturen und vorschläge einfach zu mir.

Du hast es so gewollt...

und ein Klinke-Klinke-Kabel (6,3mm Klinke, auch "[g=84]Insert[/g]-Kabel" genannt

Nö. Ein Insertkabel ist (i.d.R.) Stereoklinke auf 2mal Monoklinke. Gibt´s aber auch mit Cinch oder [g=15]XLR[/g], hauptsache "Y". Ein Klinke-Klinke-Kabel heißt Instrumentenkabel oder (wenn es kurz ist, so ab/unter 1,5m) [g=7]Patch[/g]-Kabel.

Wichtig ist, dass ihr euch für das Aufnehmen von Gesang ausschliesslich Mono-Kabel zulegt!

Versteh ich nicht. Wie sieht ein Stereo-Kabel aus? Kenne ich haptsächlich von Cinch. Ich sehe hier eher Verwechslungsgefahr zwischen Stereo und Symmetrisch, und würde daher den Satz ganz weglassen.

EDIT:
Hab ich ganz vergessen zu schreiben: Toll, daß Du die Arbeit gemacht hast, mal so einen informativen Grundlagenartikel zu verfassen. Besonders lobend möchte ich Deine "Kopf-hoch"-Attitüde hervorheben, mit der Du Anfänger nicht gleich vor den Kopf stößt, sondern ihnen Mut machst, auch mit kleinem Budget anhörbare Aufnahmen zu schaffen. Von daher auch von mir ein

 

[NULL]

hi Ben,

congrats, sicherlich einer der besten user artikel aller zeiten und genau richtig. ein ganz dickes lob und ich werde die admin goetter mal ein bsichen bedraengen, dass das als artikel und/oder unter die grundlagen sachen kommt.



nur eine kleinigkeit, was verwirrend ist, ist die sache wo du schreibst [g=84]insert[/g] kabel.
normalerweise sind [g=84]insert[/g] kabel y-kabel die auf der einen seite einen stereo stecker haben (ueber den send und return gleichzeitig laufen) und auf der anderen seite jeweils 2 mono stecker (einmal fuer return, und einmal fuer send). die [g=84]insert[/g] kabel werden gebraucht um zB an mischpulten externe hardware in die inserts einzubinden.

 

[wolkenbruch]

Hallo Ben,
super Artikel für den Neuling.
Aber eine Anregung hätte ich da allerdings noch.
Warum "klebst" Du so an der schrecklichen Soundblasterkarte.

Von M-Audio oder EMU kriegst um einen Pappenstiel recht gute Karten mir wesentlich besseren Wandlern. Die sind sicher nicht High End, aber die Soundblaster???...würg!

Ein paar Vorschläge:
https://www.thomann.de/emu_0404_digital_audio_system_prodinfo.html
https://www.thomann.de/emu_1212m_digitalaudiosystem_prodinfo.html
https://www.thomann.de/midiman_delta_1010lt_prodinfo.html
https://www.thomann.de/midiman_delta_410_sound_card_prodinfo.html
https://www.thomann.de/midiman_delta_44_prodinfo.html
https://www.thomann.de/midiman_delta_audiophile_2496_prodinfo.html
https://www.thomann.de/midiman_delta_66_prodinfo.html
https://www.thomann.de/artikel-176506.html
https://www.thomann.de/artikel-173979.html
https://www.thomann.de/midiman_usb_audiophile_audiointerface_prodinfo.html
https://www.thomann.de/midiman_transit_usb_audiointerface_prodinfo.html

Und ein kleiner PreAmp als Alternative:
https://www.thomann.de/midiman_dmp_3_prodinfo.html


Da sollte wohl für jeden Geldbeutel was dabei sein. Ausserdem hat man mit den meisten dieser "Karten" wesentlich mehr Möglichkeiten.

 

[marcoman]

Find ich echt super von Dir, Ben! Klasse.

Eine Anmerkung: Ich hätte da auch nicht ausschließlich auf die Soundblaster(->300) gesetzt, sondern auch günstige Audiokarten ala ESI Juli@ etc. ins Spiel gebracht, die gegenüber der SB gerade in Richtung Qualität, [g=5]Latenz[/g] etc. schon einige Vorteile haben.

Ansonsten feiner Grundlagenartikel, gerade für Einsteiger interessant.

Grüße

Marco

 

[bensummerfield]

@wolkenbruch und "Mr. Rossi" marcoman:

ich "klebe" am soundblaster, weil keine "musiker soundkarte" einen verstärker an den ausgängen integriert hat und man dann wieder einen extra kopfhörerverstärker für seine kopfhörer braucht und auch "irgendetwas verstärkendes" um seine boxen anzuschliessen - theoretisch also gleich ein kleines mischpult. oder sehe ich das falsch?
Eine ESI Juli kostet ja schon ihre paar Euro und ist für 100-200 Euro meiner Meinung nach nicht im Budget möglich, wenn man Mikro, Preamp und Soundkarte kaufen möchte bzw. ich habe sie so billig noch nirgendwo gesehen. Und wie gesagt - für eine ESI Juli bräuchtest du wieder nen zusätzlichen Kopfhörerverstärker / Mischpult - so weit geht mein Wissen zumindest und ich habe daheim ne ESI Juli mit Mischpult. Ohne Mischpult kommt aus meinem Kopfhörer da herzlich wenig Ton, wenn ich den direkt am ESI Juli Ausgang einstecke. Oder gibt es da andere Möglichkeiten für den Einsteiger?

@darthfader and weapon:

habe das mit dem [g=84]insert[/g] kabel geändert auf "instrumentenkabel oder [g=7]patch[/g]-kabel genannt".
wegen "mono kabel" kommentar: es gibt doch auch stereo-6,3mm-klinken-kabel, oder? die könnte sich ja ein einsteiger versehentlich holen, oder nicht?

z.b. so ein kabel hier:

https://www.thomann.de/the_sssnake_spp2015_prodinfo.html



EDIT: Aber ihr könnt den Artikel ja selbst noch nachbearbeiten logischerweise. Wenn euch der "Mono Kommentar" unpassend vorkommt, lasst ihn weg. Für mich war es am Anfang als Einsteiger unklar, was für ein Klinken-Kabel ich jetzt genau kaufen muss. Mono-Klinke auf Stereo oder Stereo auf Stereo oder Mono auf Mono, gibts ja alles bei Thomann und kostet alles gleich viel.

 

[NULL]

ja natuerlich gibts 6,3 klinken kabel - werden dann auch oft stereo oder symetrische kabel genannt. bei sehr gutem outboard equipment wird die [g=84]insert[/g] loop ueber solche kabel realisiert, und nicht ueber die y-inserts. ist immer eine bautechnische frage (und preisfrage)

 

[DarthFader]

es gibt doch auch stereo-6,3mm-klinken-kabel, oder? die könnte sich ja ein einsteiger versehentlich holen, oder nicht?

Das wäre aber nicht schlimm. Es gibt verschiedene Arten, Stereo über Klinkenkabel zu übertragen. Das von Dir verlinkte Kabel ist ein Stereoklinke-auf-Stereoklinke-Kabel. Darüber kann man ein Stereo-Signal schicken (z.B. Kopfhörer-Signale werden in Stereo unsymmetrisch über Stereo-Klinken übertragen).

Man kann über dasselbe Kabel aber auch ein Mono-Signal symmetrisch übertragen. In Deinem Falle wäre das genannte Kabel sogar goldrichtig, wenn man vom PreAmp mono aber symmetrisch in den symmetrischen Eingang der Soundkarte will...


EDIT:
Man kann unter Stereo-Kabel ja auch zwei parallele Kabel verstehen, z.B. sowas:
https://www.thomann.de/the_sssnake_spr2030_prodinfo.html

 

[bensummerfield]

@darthfader: ok ok - der kommentar mit mono ist raus

nun warte ich noch auf konstruktive vorschläge zwecks soundkarte. meint ihr, ich soll das thema ESI Juli oder M-Audio Audiophile 2496 bei "max. 300 Euro Budget" reinbringen?
Ich halte es für finanziell nicht möglich, sich ne ESI Juli, n Mischpult, ein [g=332]B1[/g] oder C1, nen Presonus Tubepre, Mikroständer, Plopschutz und Kabel für 200-300 Euro zu holen - mag mich aber täuschen - was meint ihr?

 

[NULL]

in dem preisrahmen koennte man durchaus ein kleines behringer mischpult fuer monitoring zwecke verwenden - solanag es nicht im heissen signal weg liegt, kann es keinen schaden anrichten.

die m-audio 2496/ esi waere schon eine idee, da sie vorallem eigene [g=12]asio[/g] treiber mitbringen und vernuenftiges [g=32]midi[/g] mit an board haben, und spaeter kaskadierbar ist (die m-audio wenn man mehr braucht).

 

[RLX-Devlin]

Hmm, ein Verweis auf den Shop wäre vielleicht auch nicht verkehrt! Da besonders die Bundles Studio Projects [g=332]B1[/g] + Studio Projects VTB-1 bzw. [p=387]SM Pro Audio TB101[/p] ja ziemlich interessant sind, besonders das beigelegte Script bietet Newbies ja aufschlussreiche Informationen zur Aufnahmetechnik!

EDIT: btw. Super Artikel! :respect:

 

[bensummerfield]

so, ich habe beim 300 euro fall nochmal den fall mit mischpult eingebaut.
bitte darum, dass ihr das kurz korrektur lest. vor allem die erklärung für den [g=16]DAU[/g], warum man dann ein mischpult braucht, schien mir schwierig "[g=16]DAU[/g] mässig" zu erklären. hier ist am ehesten korrektur angebracht, denke ich

 

[NULL]

ich "klebe" am soundblaster, weil keine "musiker soundkarte" einen verstärker an den ausgängen integriert hat und man dann wieder einen extra kopfhörerverstärker für seine kopfhörer braucht und auch "irgendetwas verstärkendes" um seine boxen anzuschliessen

wieso nicht einfach mit ner gescheiten karte aufnehmen und am SB abhören?

 

[NULL]

der grund warum man einen kleinen mischer braucht stimmt - aber das kleine behringer verstaerkt selbst nicht - das muesste dann zB eine vorhandene stereoanlage tun (lautes monitoring). aber einen kleinen kopfhoerer verstaerker hat es doch, soweit ich weiss ?
also, wer nur mit KH arbeitet, draucht dann noch nicht mal unbedingt die stereoanlage anschliesen. (wobei mischen mit KHs bla ...nicht so gut ... bla ...stereoortbarkeit ... bla... raumpsoitionierung ... bla bla , bla bla ...)

 

[bensummerfield]

@weapon:

so ein mischpult hier, da könnte ich standard-aktiv-boxen nicht direkt dran anschliessen?

https://www.thomann.de/behringer_ub1002_eurorack_prodinfo.html

sowas meine ich ja mit "UB-Reihe".

wieso nicht einfach mit ner gescheiten karte aufnehmen und am SB abhören?

für einen [g=16]DAU[/g] / einsteiger / Sparer halte ich das schon wieder für viel zu viel aufwand ehrlich gesagt bzw. viele haben ja schon probleme, mit einer karte im windows klar zu kommen. andererseits - für 100-200 euro bekommst du meiner meinung nach keine audiophile 2496, nen guten preamp, n gscheites mikro, mikroständer, plopschutz und kabel. und sobald man einen schlechteren preamp oder mikro nimmt, macht der qualitätsunterschied zum soundblaster auch nich mehr so viel aus (meine meinung). ich hab selbst mit dem soundblaster lange vocals recorded und die waren alles andere als schlechte qualität mit meinem T-Bone SC450 und Presonus TubePre.

und zu guter letzt - natürlich kann nicht ein artikel alle eventualitäten abdecken und genau so ein kommentar wie du ihn jetzt äusserst kannst du dann unten dran in die kommentare der HR.de artikels schreiben, da stehen immer solche sachen

 

[DarthFader]

so ein mischpult hier, da könnte ich standard-aktiv-boxen nicht direkt dran anschliessen?

Doch, aber jetzt mußt Du dem potentiellen Newbie-Leser noch Aktivboxen erklären, damit niemand sein Lautsprecherkabel in den Mischer steckt...

 

[RLX-Devlin]

...jetzt mußt Du dem potentiellen Newbie-Leser noch Aktivboxen erklären...

Bitte nücht... Im Notfall kann man ja immer noch sagen:

 

[bensummerfield]

Doch, aber jetzt mußt Du dem potentiellen Newbie-Leser noch Aktivboxen erklären, damit niemand sein Lautsprecherkabel in den Mischer steckt...

ich habe den artikel am anfang noch um den punkt "grundausstattung" erweitert. denn von anfang an gehe ich ja vom PC-Boxen-User aus, der seine aktiven-standard-pc-boxen bislang an der soundkarte angeschlossen hat.
passt dat so?