Einfluss der Geschwindigkeit des Arbeitsspeichers

[Traumwandler]

Hallo Community,

ich plane gerade langfristig, meinen Rechner aufzurüsten. Dazu warte ich allerdings auf die zukünftige Intel-Generation "Coffee-Lake".
Bei den neuen Generationen wird ja auch DDR-4 unterstützt. Nun frage ich mich, welchen Einfluss der Arbeistspeicher auf das Arbeiten mit DAWs und großen Sample-Libraries tatsächlich hat.

Da kann man ja schon einen Haufen Geld liegen lassen für noch mehr Speed. Lohnt sich das?
Merkt man das beim Arbeiten überhaupt?

Hat hier jemand schon mal ein paar Tests gemacht?

 

[Froschkapitaen]

Steht m.M.n. in keinem Verhältnis.
RAM Vollausbau und SSD sind dagegen Pflicht.

 

[acblitzdc]

Von mir als IT'ler gleiche Aussage wie vom Chef der Frösche...

 

[m_tree]

Hallo Community,

ich plane gerade langfristig, meinen Rechner aufzurüsten. Dazu warte ich allerdings auf die zukünftige Intel-Generation "Coffee-Lake".
Bei den neuen Generationen wird ja auch DDR-4 unterstützt.

Kaby Lake mit Z270 unterstützt auch DDR4, und zwar 2400er. Hab ich kürzlich in einem Rechner für ne Freundin verbaut. Mit Dual Channel DDR4-2400 werden Datenraten von mindestens 30GB/s erreicht. Mit meinem alten 775 Board und DDR2 komme ich auf ca. 8GB/s ...
Aber selbst zwischen 8 und 30GB/s merkt man in der Praxis nicht viel.

 

[Traumwandler]

Hallo und danke für eure Einschätzungen. Wenn das so ist dann kann ich wohl einiges sparen beim RAM.
Ich möchte mindestens 64 GB und da muss man tief in die Tasche greifen vor allem bei DDR-4.

Hier aus Wikipedia: "Für eine CD (44,1 kHz, 16 Bit, 2 Kanäle) ergeben sich somit 1411200 Bit pro Sekunde" also wenn ich das richtig sehe 1,4 MBit/s.
Bei RAM mit 8 GBit/s könnte man also 5714 WAVs in CD-Qualität parallel abspielen.

So gesehen spielt die Geschwindigkeit wohl keine so große Rolle. Vielleicht dann eher auf die Latenz achten?
Sollte aber bei mittleren Buffersizes auch kein Problem sein, oder?

Frage mich nur, warum dann jemand so schnellen RAM braucht?

 

[m_tree]

Hier aus Wikipedia: "Für eine CD (44,1 kHz, 16 Bit, 2 Kanäle) ergeben sich somit 1411200 Bit pro Sekunde" also wenn ich das richtig sehe 1,4 MBit/s.
Bei RAM mit 8 GBit/s könnte man also 5714 WAVs in CD-Qualität parallel abspielen.

In meinem Posting sind aber GByte/s gemeint, nicht GBit/s.

16bit / 44,1kHz entsprechen 1411kbit/s, also 176kByte/s (Faktor 8).

Mit 8GByte/s könnte man in deinem Beispiel also 47.662 Waves parallel abspielen. Wobei sowas völlige Milchmädchenrechnungen sind.

So gesehen spielt die Geschwindigkeit wohl keine so große Rolle. Vielleicht dann eher auf die Latenz achten?
Sollte aber bei mittleren Buffersizes auch kein Problem sein, oder?

Ja, das ist ziemlich nebensächlich, weil DDR4 sowieso ausreichend schnell ist. Viel wichtiger ist, dass der Speicher auf Dual Channel läuft (doppelte Datenrate), dass das Board den Speicher auch unterstützt (qualified vendors list) und dass alles kompatibel ist. Und vielleicht auch nicht gerade den billigsten Speicher nehmen.
Bei 64GB erhöht sich auch das Risiko von Speicherfehlern. Da könnte man auch über ECC registered RAM nachdenken (bei Servern und High-End Workstations Standard). Allerdings muss das Board und die CPU das auch unterstützen.

Frage mich nur, warum dann jemand so schnellen RAM braucht?

https://www.computerbase.de/2012-05/test-welchen-ram-fuer-intel-ivy-bridge/

Der Artikel ist schon etwas älter, aber die minimalen praktischen Vorteile durch schnelleren Speicher werden trotzdem deutlich.

 

[Traumwandler]

Danke, weiß aber nicht, ob man das auf DAWs übertragen kann, bzw. ob diese 1-2 % irgendwie zu merken sind.

Ein Sequencer-Programm mit zig Instrumenten-Spuren, Effekten und aktiviertem ASIO-Guard ist so ziemlich die Maximalbelastung, die man einem Rechner antun kann. Wäre also in diesem Kontext interessant, ob sich das nicht doch auswirkt.
Für mich zählt jedes %. Die Frage ist nur wie viel mir das wert ist.

Werd ich aber wohl nie erfahren da man nur mutmaßen kann.

Werde dann wohl einen Kompromiss aus Preis-Leistung machen. Vielleicht DDR3-1866. Seh ich aber dann 2018 wie da die Preise so sind.

P.S. Dualchannel ist doch standard. Gibts doch gar nicht mehr ohne
P.P.S. An der Qualified Vendors List kann ich mich vermutlich nicht orientieren. Da sind meistens nur kleine Riegel aufgeführt. Bei meinem aktuellen Motherboard waren nur ein paar 8GB Riegel aufgeführt. Beim nächsten Board werde ich 16 GB Riegel brauchen. Wenn sie nicht tun kann man sie ja zurück schicken und andere kaufen.

 

[Froschkapitaen]

Danke, weiß aber nicht, ob man das auf DAWs übertragen kann, bzw. ob diese 1-2 % irgendwie zu merken sind.

Zudem wäre die Frage, in wie weit der RAM dann die Performance beeinflusst wenn man z.B. den ASIO-Guard von Cubase benutzt, der ja die Rechenleistung des Grafikprozessors verwendet.

Der ASIO-Guard benutzt die GPU?
Das wäre mir neu. Hast du dazu Infos?

Ein Sequencer-Programm mit zig Instrumenten-Spuren, Effekten und aktiviertem ASIO-Guard ist so ziemlich die Maximalbelastung, die man einem Rechner antun kann. Wäre also in diesem Kontext interessant, ob sich das nicht doch auswirkt.
Für mich zählt jedes %. Die Frage ist nur wie viel mir das wert ist.

Werd ich aber wohl nie erfahren da man nur mutmaßen kann.

Werde dann wohl einen Kompromiss aus Preis-Leistung machen. Vielleicht DDR3-1866. Seh ich aber dann 2018 wie da die Preise so sind.

DDR4 sollte es schon sein.
2018? Ich dachte du wolltest jetzt einkaufen. Dann brauchst du jetzt auch noch nicht zu fragen. AMD mal im Auge behalten, was die "early adopters" so meinen.

 

[Traumwandler]

Ist wohl doch fake-news. Hab keine Infos zu ASIOGuard und GPU gefunden. Sorry.

Warum sollte es denn dann DDR4 sein? Ist ja auch viel teurer als DDR3.
Ne, ich warte auf Coffee Lake (hab ich das nicht geschrieben?)

Von AMD halte ich gar nichts. Damit habe ich schlechte Erfahrungen gemacht und Intel hat ein besseres Preisleistungsverhältnis und stromsparendere Prozessoren in dem Bereich, den ich benötige.

 

[m_tree]

Danke, weiß aber nicht, ob man das auf DAWs übertragen kann, bzw. ob diese 1-2 % irgendwie zu merken sind.

Ein Sequencer-Programm mit zig Instrumenten-Spuren, Effekten und aktiviertem ASIO-Guard ist so ziemlich die Maximalbelastung, die man einem Rechner antun kann. Wäre also in diesem Kontext interessant, ob sich das nicht doch auswirkt.
Für mich zählt jedes %. Die Frage ist nur wie viel mir das wert ist.

Werd ich aber wohl nie erfahren da man nur mutmaßen kann.

Werde dann wohl einen Kompromiss aus Preis-Leistung machen. Vielleicht DDR3-1866. Seh ich aber dann 2018 wie da die Preise so sind.

P.S. Dualchannel ist doch standard. Gibts doch gar nicht mehr ohne
P.P.S. An der Qualified Vendors List kann ich mich vermutlich nicht orientieren. Da sind meistens nur kleine Riegel aufgeführt. Bei meinem aktuellen Motherboard waren nur ein paar 8GB Riegel aufgeführt. Beim nächsten Board werde ich 16 GB Riegel brauchen. Wenn sie nicht tun kann man sie ja zurück schicken und andere kaufen.

Bei aktuellen Boards sind auch große Riegel gelistet.
Dual Channel ist leider nicht standard. Manchmal wird nur ein Riegel verbaut, und bei mehreren auf Dual Channel sollten die Riegel auch exakt identisch sein. Außerdem muss man die im Board in die richtigen Slots stecken und man sollte dann auch nochmal prüfen, ob sie auch auf DC laufen.

Du bewertest die Speichergeschwindigkeit definitiv über. Ausschlaggebender ist die CPU Leistung und an vielen Stellen auch die Geschwindigkeit der HDD oder SSD. Von einer schnellen SSD wirst du weitaus mehr merken als von geringfügig schnellerem Speicher.
Deiner DAW wird es völlig schnuppe sein, ob dein RAM 20 oder 30GB/S Durchsatz hat, oder 50 statt 70ns (Nanosekunden) Latenz.

Beim Thema Speicher hast du mit Coffee Lake keine Vorteile gegenüber Kaby Lake. Beide unterstützen Dual Channel DDR4-2400.

 

[Traumwandler]

Okay, danke für die Infos.

Ich warte übrigens nicht wegen dem Speicher auf Coffee-Lake sondern weil ich noch nicht dringend einen neuen Prozessor brauche und Coffee-Lake eben hohe Taktraten bei geringem Stromverbrauch verspricht.
Mal sehen ob die Versprechen gehalten werden.

 

[m_tree]

Okay, danke für die Infos.

Ich warte übrigens nicht wegen dem Speicher auf Coffee-Lake sondern weil ich noch nicht dringend einen neuen Prozessor brauche und Coffee-Lake eben hohe Taktraten bei geringem Stromverbrauch verspricht.
Mal sehen ob die Versprechen gehalten werden.

Um Taktung und Stromverbrauch würde ich mir bei den aktuellen Intel Prozessoren die geringsten Sorgen machen, das ist mittlerweile alles auf einem sehr hohen Level. Dagegen ist AMD seit langer Zeit (leider) absolut unterlegen. Und Coffee-Lake wird eine "Tick" Generation, d.h. der 14nm Fertigunsprozess bleibt, aber die Architektur wird etwas verbessert.
Worauf ich eher warten würde sind Intel CPUs, bei denen der Heatspreader wieder mit dem Die verlötet wird, und nicht einfach nur mit schlechter Wärmeleitpaste verbunden. "Geköpfte" Intel CPUs aktueller Serien werden weit weniger heiß bei sonst gleichem Kühl Setup.

 

[Traumwandler]

Davon hab ich noch nie gehört. Wie finde ich denn raus, ob ein Prozessor nicht "geköpft" wurde?

 

[m_tree]

Davon hab ich noch nie gehört. Wie finde ich denn raus, ob ein Prozessor nicht "geköpft" wurde?

Köpfen heißt, den Heatspreader zu entfernen und das zieht Garantieverlust nach sich.

 

[Traumwandler]

Äh.. und wer entfernt den Heatspreader? Intel? Woran sehe ich das?

 

[Gelöschtes Mitglied 80290]

Keine Sorge Traumwandler, Köpfen tut man fürs OC und diese sind in der Regel im Verkauf klar gekennzeichnet, bzw. so nicht verfügbar.
Wenn du bei einem großen Händler wie mindfactory kaufst hast du da keine Probleme.

 

[Traumwandler]

okay danke für die Info

 

[Fuks]

Was hat sich mittlerweile ergeben?

 

[Traumwandler]

Ergeben hat sich, dass mein Motherboard den Geist aufgegeben hat und ich leider nicht auf die neue Coffee Lake Generation warten konnte, bzw. wollte. Habe nun einen i7 7700K und entsprechend 64 GB DDR-4 RAM. Hatte eigentlich erst DDR-3 RAM bestellt da es ja eben hieß, die Geschwindigkeit sei egal aber dann musste ich leider fest stellen, dass DDR-3 Riegel nicht in DDR-4 Fassungen passen
Somit habe ich nun eben schnellen, aktuellen DDR-4 RAM von Corsair verbaut.

 

[Fuks]

Oh nice, ich schiele immo auch auf den i7 7700k.
Muss mir jetzt auch ein komplett neues System zusammenstellen. Für welches Mainboard hast du dich entschieden und warum? Finde das ASUS Z270 TUF mark 1 ganz interessant.
Auch weiß ich nicht genau welche Arbeitsspeicher ich nehmen müsste und ob 2x16gb oder 4x8gb sinnvoller sind.