Brauche Hilfe bei Stage-Lights und MIDI

[mickyrocket]

Hallo zusammen!

Da ich diesen Text auch in internationalen Foren poste, habe ich ihn in englisch verfasst. Ich hoffe das ist kein Problem. Antwortet mir gerne auf deutsch.

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So in the past days I was thinking about stage lighting automation. But I do not know anything about it. I'm totally into synth music and I'm programming everything with MIDI. I was wondering if there was some stage lights that could be controlled simply via MIDI.

Take this lightbar for instance:
https://images.prolighting.de/imagesshop/original/41305_detail1_.jpg

So this is a pretty simple lightbar with 16 multicolor LEDs. In my thinking this lightbar could have a MIDI-jack or a USB-jack, just like any other MIDI-compatible device. If I would connect this thing via MIDI, or USB-MIDI to my computer, I could control the lights in my DAW via MIDI-notes. For example the first light in the bar could be triggered by the note C1. The brightness of the light could be controlled via the velocity of the note. The same thing would be possible with the color value of the light. This could be controlled by any other MIDI-value.

Now this would be a pretty static setup, but I think this concept would work even with moving lights.

Take this one for example:
https://thumbs.static-thomann.de/thumb/bdbmagic/pics/bdb/420980/12457692_800.jpg

The angles of each axis could also be controlled by any MIDI-value.

I have seen on the net that there are some things that are called DMX-controllers. These seem to be used for the control of stage lights normally. But it seems to me like this way doesn't use the automation advantages of MIDI, since everything is connected via XLR-cables. As far as I know XLR-cables can't carry any MIDI information. I may bey wrong but I think can only transport audio signals. So I don't understand how this should actually work with MIDI. I don't understand why one would need a DMX-controller if everything could simply be controlled directly via MIDI. And also I don't understand why it seems like there are no stage lights with direct MIDI-control support.

So I would really appreciate if there was someone who could bring some light into my confusion about this topic.

Thanks!

 

[clemenserwe]

So wide i You understand, is my englisch not even good enough for you to answer.
Deswegen talke i german wider.

In der Lichttechnik nutzt man DMX.

Midi ist nicht besser als DMX. Es ist aber ähnlich. DMX kann mehr Einzelgeräte adressieren und die Stecker sind robuster (XLR). Du kannst (im Vergleich zu Midi) sehr viele Geräte in Reihe schalten.
Midi nutzt übrigens auch nur 3 der 5 Pole des Din-Steckers für Daten.

DMX implementiert alle Möglichkeiten der (Licht-) Automation. Ein Adapter von USB auf DMX ermöglicht es mit spezialisierten Programmen eine Lightshow vom Rechner aus abzufahren.

Das ist soweit nur ein bisschen Theorie. Viel praktische Erfahrung habe ich damit nicht.

 

[Rec0rder]

everything is schon said...


DMX and Midi are different shoes

Controlling lights via Midi is old technique and there you will find most spielzeug
i had some shows on old equipment where the light set up was connected via Midi to a Light Console
but nothing go over a GrandMa2
the importanst thing the farbmischer of cheap Movingheads are most shit

to run a lightshow with Midi / USB you need a software where you can program your stuff like clemenserwe said
this will do you more confuses if you dont understand why DMX is the thing

 

[Wird schon]

Yes. How my vorredners Said: DMX is the shit. Midi is just nur für Timecode good.

 

[brausebaer]

Hi,

ich tauche mal ein bisschen in die Basics der beiden Systeme ab, um die Unterschiede zu erklären.

Midi:

• Datengeschwindigkeit: 31250 Bit / s
• Format der Steuerdaten: 7 Bit
• ein Datengeber kann physikalisch nur einen Teilnehmer ansteuern. Sollen mehr Geräte gleichzeitig gesteuert werden, muss ein MIDI-Hub eingesetzt werden, von dort werden die Midi-Kabel sternförmig an die Geräte verteilt oder die Leuchte muss über einen Midi-Thru Port verfügen
• Maximale Leitungslänge: 15m
• Isolierung zwischen 2 Midi-Geräten: ja
• Definiertes Befehlssystem, dadurch sind z.B. für die Übertragung einer Helligkeitsinformatiin mindestens ein Befehls- und ein Datenbyte erforderlich (heißt: nur die Hälfte der Informationen dient zur Übertragung von Nutzinformationen)
• Ereignisgesteuerte Übertragung von Informationen, heißt: es wird immer nur dann etwas gesendet, wenn erforderlich
• Besondere Anforderungen an Kabelgut: nein, im Prinzip reicht eine einfache, 2 adrige Leitung
• Gibt es die Möglichkeit, dass ein Teilnehmer Informationen an den Datengeber zurücksendet? => Nein

DMX

• Datengeschwindigkeit: 250000 Bit / s
• Format der Steuerdaten: 8 Bit
• ein Datengeber kann physikalisch bis zu 32 Teilnehmer steuern. Sollen mehr Geräte gleichzeitig gesteuert werden, muss ein DMX-Repeater eingesetzt werden, von dort werden die DMX-Kabel sternförmig an die Geräte verteilt.
• Maximale Leitungslänge: 400m
• Isolierung zwischen 2 DMX-Geräten: möglich aber nicht üblich
• Für die Übertragung von Helligkeits- und anderen Steuerinformstionen wird lediglich ein Headerbyte (der sog. Slot Null) für bis zu 512 Datenbytes benötigt => hauptsächlich Nutzdaten werden übertragen.
• Isochrone Datenübertragung, heißt: wie beim Fernsehbild werden in festen zeitlichen Abständen komplette Helligkeitsdaten für alle angeschlossenen Teilnehmer gesendet, dies passiert auch dann, wenn sich die Daten nicht geändert haben! Wiederholrate i.d.R. zwischen 5 und 40 Paketen / s.
• Besondere Anforderungen an Kabelgut: ja! Twisted pair mut 110 Ohm Wellenwiderstand erforderlich (kann auch über Cat5 geschickt werden), das Ende der Leitung muss mit einem Abschlusswiderstand abgeschlossen werden
• Gibt es die Möglichkeit, dass ein Teilnehmer Informationen an den Datengeber zurücksendet? => Ja, das System arbeitet im Half-Duplex, Rückmeldungen können z.B. zur Inbetriebnahme genutzt werden, das Verfahren ist im Rahmen der RDM-Norm definiert

Aus den genannten Informationen kann man sich leicht ausrechnen, dass ein DMX-System bei gleicher Wiederholrate 16 mal so viel Leuchten ansteuern kann wie ein Midi-System (8 fache Geschwindigkeit, doppelt so hohe Nutztate). Wenn man dann beispielsweise eine in 8 Teilsegmenten steuerbare RGB-bar zu Grunde legt, ließe sich bei maximaler Wiederholrate lediglich eine dieser Leuchten per Midi steuern. DMX könnte unter gleichen Rahmenbedingungen bis zu 25 Leuchten steuern. Dabei wäre die Helligkeitssuflösung bei DMX 255, bei Midi aber nur 127 Stufen.

Die Kabellänge stellt bei Midi schon eine echte Begrenzung dar. Ebenso ist ein Durchschleifen der Midi-Leitung erstmal nicht möglich. Es wäre natürlich denkbar, jede Leuchte mit einem Midi-Through Port zu versehen. Allerdings würden dann bei einem Ausfall einer Leuchte auch alle folgenden Leuchten ebenfalls ausfallen. Das ist bei DMX nicht der Fall!

Wird bei einem Midi-System ein Datenbyte durch Störungen verändert, existieren keine Möglichkeiten, dies zu korrigieren (eine versehentlich eingeschaltete Lampe würde einfach weiter leuchten). Bei DMX-Systemen kommt innerhalb einiger 10 Millisekunden das nächste, nun wieder richtige Datum und die Situation ist automatisch beteinigt.

Hoffe, die Beispiele helfen ein wenig.

Gruß, brausebär

 

[mickyrocket]

Hey! Vielen Dank euch schonmal für die vielen Infos! Bin ganz neu hier und hatte nicht damit gerechnet, dass ich gleich so viele ausgezeichnete Antworten bekomme!

OK, also DMX is the shit! Aber wie funktioniert das? Also in meiner DAW steuere ich ja alles via MIDI. Kann ich in meiner DAW auch DMX steuern? Davon habe ich noch nie gehört.

clemenserwe:
"Ein Adapter von USB auf DMX ermöglicht es mit spezialisierten Programmen eine Lightshow vom Rechner aus abzufahren."

Das bedeutet man braucht dafür spezielle Software. Und kann ich diese Software mit meinem Projekt in meiner DAW ansteuern? Also wie bekomme ich das zu 100% synchron mit meinem Track?

 

[andy_psilon]

Schau Dir das mal an.....funktioniert.->
Enttec DMXIS
https://www.thomann.de/de/enttec_dmxis_logic_ableton_cubase.htm

 

[mjmueller]

Ein Licht-Interface kann durch MIDI-Signale gesteuert werden. Die Steuerung der Leuchten geht dann vom Interface aus mit DMX.

 

[Wird schon]

Was du auf jeden Fall bräuchtest wäre ein usb auf dmx Interface. Dann eine on pc lichtsoftware (da gibt es auch das ein oder andere kostenlos) und gesynct bekommst du das am besten per Timecode. Das ganze erfordert außerdem den Willen in viel Einarbeitung mit der Materie.