Blackbird Onyx Problem.Bitte um Hilfe!

[spaguzzi]

Hi Leute.

Ich habe mich zwar erst heute hier Registriert, hoffe jedoch das mir jemand weiterhelfen kann weil ich fast am Verzweifeln bin.
Mir geht es darum heraus zu finden ob es an meinem System liegt oder ob jemand das gleiche
Problem mit dem Mackie Onyx Blackbird hat und es eventuell " Normal " ist.
Ich hoffe jedoch nicht das es ein Defekt ist.

Vor kurzem habe ich das Blackbird um Homerecording vorzunehmen gekauft. Egal ob ich nun
mit dem Mediaplayer oder Cubase Musik laufen lasse ist der Sound in den Boxen verzerrt und nicht anhörbar.

Zur Info:
Stelle ich auf die Onboard Audiokarte des PC´s um und gehe mit Spdif heraus
und in meinen Pioneer Hifi-Verstärker rein habe ich keine Verzerrung beim Mediaplayer od Cubase wenn ich Musik laufen lasse.
Stelle ich auf das Line6 Toneport mit USB als Soundkarte ein, gehe über 6,3 Klinke raus und in den Pioneer mit Cinch rein habe ich auch keine Verzerrung.
" Nur " leider mit dem Blackbird.

Mein Equipment:

-Windows 7 64 bit Ultimate, AMD Athlon II X4 3.0 GHz, 8Gb ram , WD Barracuda 1TB 7200/min
( Problem war aber auch auf Win XP )
-Cubase 6
-Mackie Onyx Blackbird über Firewire 400 PciEx-Karte mit Texas Instruments Chip von Devolo
64 bit fähig ( habe auch schon 2 andere Firewirekarten versucht ) an PC angeschlossen
-Blackbird mit MainOut oder AltOut und 6,3 Klinke an den Pioneer oder an meinen Yamaha
Powermixer über Cinch angeschlossen.
-Pioneer Hifi-Verstärker mit Heco Victa 2.1 Lautsprecher System
Habe alle Einstellungen auf 16bit und 44.100 und 512 buffersize gestellt aber auch andere
Einstellungen versucht. Kein Erfolg.

Das Problem:

-Audio-Spur mit Wav-Datei in Cubase geöffnet
-Mixer-Fenster in Cubase geöffnet und Fader alle auf 0db eingestellt
Kein Übersteuern und Peaken im Cubase zu sehen. Der Sound aber in den Boxen stark verzerrt
was keinen Spaß macht so zu Arbeiten.

Öffne ich nun das Blackbird Control Panel ( siehe Screen shot ) sieht man im Kanal 17/18 und
Main Mix das dort eine Übersteuerung statt findet was dann ja auch den verzerrten Sound hervor ruft.

Nun meine Fragen:
-Wieso Übersteuert in Cubase nichts aber im Blackbird Panel?
-Hat jemand ein Blackbird?
-Ist es bei demjenigen auch so?
-Ist es " Normal " das man den Main Mix Fader im Blackbird Panel ( oder im Cubase ) auf -5db
runter ziehen muss damit keine Verzerrung mehr Auftritt und hörbar ist?
-Weis jemand vielleicht woran es an meinem Equipment liegen könnte (Defekt?)?

Ich bin für jeden Tipp und Info Dankbar da ich fast noch Verrückt werde. Ich Denke nämlich das
es nicht normal ist das man die Fader runter ziehen muss auf -5db das es hörbar wird. Irgendwie habe ich den Eindruck das Cubase ein " Sauberes " signal schickt aber das Blackbird es " abwürgt ".

Vielen Dank schon mal im voraus.

Gruß. Spaguzzi

 

[tubeless]

Ich bin für jeden Tipp und Info Dankbar

Ich verstehs nicht.
Du schreibst, dass das gezerre aufhört, wenn Du die Regler runterziehst. Das ist wohl auch Sinn der Sache bei nem Regler.

Warum machst du das dann nicht?
Was zwingt Dich dazu, die Regler auf volle Pulle zu lassen?

 

[tubeless]

Irgendwie habe ich den Eindruck das Cubase ein " Sauberes " signal schickt aber das Blackbird es " abwürgt ".

Nö
Eher hat der Blackbird nen Verstärker hintendrin und den regelst du mit dem Maincontroller.
Stell das ding auf Nichtzerr und alles wird gut.

 

[spaguzzi]

Danke zuächst für die Antwort. Klar wäre es kein Problem die Regler runter zu ziehen.
Meine Sorge ist das es ein Defekt oder so sein könnte da ja wie gesagt bei Einstellungen von 0db
mit Spdif es eben KEINE verzerrungen gibt.
Also: Warum verzerrt Blackbird ( Profi Interface ) bei 0db und die billige Onboard-Audiokarte bei
0db nicht? Das ist es was mich so verrückt macht. Der Gedanke das irgendwas nicht stimmt wenn du weist was ich meine.

 

[tubeless]

und die billige Onboard-Audiokarte bei
0db nicht?

Woher kennst Du die dB-Werte der Onboard?

Aber egal.
Du denkst halt, da istw as nicht normal. Und auch die Tatsache, dass es nicht mehr zerrt, wenn der Regler runtergeht - das Problem also dann gar nicht mehr existiert - bringt Dich nicht davon ab.
Du willst einfach glauben, dass was nicht normal ist. Da kann man nichts gegen machen.

Geh und geb das Ding zurück oder kauf Dir was Anderes. dein vertrauen in das Blackbird ist kaputt, und beim nächsten Mal, wo das Ding nicht so funktioniert wie Du glaubst, dass es sollte, wirst du den nächsten Amoklauf starten.

Da ist es besser, das Teil loszuwerden und sich was Anderes zu besorgen.

PS:
Welchen Sinn hat das eigentlich, ne Menge übersteuerter Signale auf die Eingänge loszulassen und sich dann über Ausgangsübersteuerung aufzuregen? Ich mein, wenn Du rausfinden willst, ob irgendwas nicht i.O. ist, dann macht man sowas nicht nach der Giesskannenmethode und mit "viel hilft viel".
Du öffnest auf Die Art Routingfehlern Tür und Tor und kannst nichtmal rausfinden, wo das Problem ist.

 

[spaguzzi]

Woher kennst Du die dB-Werte der Onboard?

Sorry.Hab mich vieleicht nicht richtig ausgedrückt. Mit den db-werten meinte ich die
Fader-Positionen in den Mixer-Fenstern und nicht das ich es irgendwie gemessen hätte.

Wenn ich dich jetzt richtig verstehe mach ich Grundlegend was Falsch?
Zugegeben bin ich noch ein bischen Neuling was das betrifft.

Welchen Sinn hat das eigentlich, ne Menge übersteuerter Signale auf die Eingänge loszulassen

Das verstehe ich jetzt nicht.In Cubase übersteuert doch nix ( Peak ). Oder darf ich mich davon nicht Verwirren lassen?

Du öffnest auf Die Art Routingfehlern Tür und Tor und kannst nichtmal rausfinden, wo das Problem ist.

Wärst du so nett und würdest mir helfen es heraus zu finden ob ich im Routing einen Fehler drin habe?

Vielen Dank für dein mühe

 

[Soundkraft]

Sorry.Hab mich vieleicht nicht richtig ausgedrückt. Mit den db-werten meinte ich die
Fader-Positionen in den Mixer-Fenstern und nicht das ich es irgendwie gemessen hätte.

Wenn ich dich jetzt richtig verstehe mach ich Grundlegend was Falsch?

JA..da denkst du falsch , glaube ich. Die Faderpostion sagt überhaupt nichts darüber aus, wie hoch der Pegel letztendlich ist. 0db bedeutet letztendlich nur dass es ne Standardstellung ist.

Wenn du einen Kompressor hast oder einen EQ und dessen Gain hochdrehst wirst du merken dass es verzerrt und die Anzeigen hochschnellen obwohl du den Kanalfader bei 0db belässt.

Was den Mainmixfader betrifft: Da laufen ja alle Kanäle zusammen und die addieren sich. Wenn also alle anderen Kanäle bei 0 db sind (also auch wirklich nur max. 0 db abgeben) dann wird der Mainkanal trotzdem höhere db produzieren...er verzerrt also....und das ist normal.

Um das zu vermeiden ziehst du alle Fader soweit runter, dass die Aussteuerungsanzeigen ca -6 bis -12 anzeigen. Das gibt den Spielraum damit der Mainmix nicht übersteuert, wenn z.b. Bass und KIck gleichzeitig spielen.

Ich nehme an, das wird das eigentliche Problem bei dir sein.
Achte immer nur auf die Anzeigen..nicht auf die Faderpositionen..die sind immer nur relativ.

 

[spaguzzi]

dann wird der Mainkanal trotzdem höhere db produzieren...er verzerrt also....und das ist normal.

Ich denke ich hab es jetzt verstanden wie ich vorgehen muss und das es also normal ist.

Kannst du mir bitte aber noch eines erklären?
Es kann also trotzdem verzerrt in den Boxen sein obwohl Cubase kein übersteuern/Peaken anzeigt?

 

[tubeless]

Es kann also trotzdem verzerrt in den Boxen sein obwohl Cubase kein übersteuern/Peaken anzeigt?

Ja logisch.
Hinter Cubase gibts doch noch einiges, was das Signal beeinflussen kann?
Ich mein, was glaubst du, was dein MAIN-Regler in dem Mischer von der Soundkarte da darstellt?
Der ist doch sicher nicht mit dem Cubase Main-Fader gekoppelt, oder nicht? Also, bei mir ist er das nicht, und das heisst, dass er ne eigenständige Funktion hat.

Und wenn Du jetzt, angenommenerweise, in dem Interface noch nen Verstärker drin hast, der vom Mainfader gesteuert wird, und dazu vorgesehen ist, ein aus der DAW kommendes Signal ein bisschen nach oben anzupassen, dann kannst du da natürlich auch Übersteuerungen mit erzeugen.
Sowas ist immer auch davon abhängig, was hintendran ist - sozusagen....

Das verstehe ich jetzt nicht.In Cubase übersteuert doch nix ( Peak ). Oder darf ich mich davon nicht Verwirren lassen?

Das ist zwar nett, wenn es in Cubase ok ist. Und normalerweise, wenn die nachfolgenden Geräte auch drauf eingestellt sind, kann man das, was man da sieht, auch für korrekt ansehen. Das erzwingt aber eine Einstellung der Ausgangs- und Mainfader am Interfacemischer.

Cubase gibt das Signal ja weiter. Der Interfacemischer übernimmt das dann. Und da kommts dann drauf an, was Du da treibst.
Abgesehen davon:
Wenn Du auf allen Kanälen volles Rohe feuerst - und das machst Du bei einigen - und das Zeugs dann vielleicht via DirectMonitoring abhörst, dann kommen diese Signale im Main zu dem dazu, was aus Cubase kommt.
Ich mein auch, auf Kanal 4,5 und 10 bist Du doch schon recht kräftig dabei, dauernd an die Decke zu klopfen. Wenn das Signal da oben anschlägt, dann ist Sense - da ist kein Platz mehr oben drüber. Ich bin mir sicher, die Dinger zerren beim Anhören.

Wärst du so nett und würdest mir helfen es heraus zu finden ob ich im Routing einen Fehler drin habe?

Das ist schwierig. Hättest Du einen gravierenden Fehler, dann würdest du wahrscheinlich Rückkopplungen bekommen. Ich sage ja nicht, dass Du da Routingfehler drin hast. Ich sage nur, dass einer, wenn er denn da ist, auf die Art praktisch nicht rauszufinden ist.

Ich weiss immer noch nicht, welchen Sinn das jetzt haben soll, auf allen Kanälen da auf die DAW loszugehen. Du weisst es wohl auch nicht, denn wie anders ist es zu erklären, dass du einen Haufen Signale auf die DAW loslässt, mit einigen an der Clippinggrenze rummachst - und Dich dann wunderst, dass es irgendwann zerrt????

 

[spaguzzi]

Sorry sorry sorry. Ich muss mich 1000x Entschuldigen.

Ich mein auch, auf Kanal 4,5 und 10 bist Du doch schon recht kräftig dabei, dauernd an die Decke zu klopfen.

Jetzt verstehe ich auch deine Antwort auf mein erstes Posting. Das Bild mit dem Blackbird Panel
aus meinem ersten Posting ist nicht von meinem Interface. Hab ich aus dem Netz um eines zu Posten.
Deshalb hatte ich auch die roten Pfeile nur auf den Kanal 17/18 und Main Mix gemacht weil ich
ja auch geschrieben hatte :

-Audio-Spur mit Wav-Datei in Cubase geöffnet

Sonst hätte ich ja " Audio-Spuren mit Wav-Dateien " (mehrzahl) geschrieben. Aber mein Fehler. Hätte es gleich schreiben sollen. Da ich ein Dual-Boot-System habe hätte ich erst zurück ins andere Betriebssystem müssen um ein ScreenShot von meinem Interface zu machen. Deshalb also kurz eines vom Netz gezogen. Hab natürlich dadurch verwirrung gestiftet. Sorry bitte.

Also es ist nur 1 Stereo-Audio-Datei die in Cubase läuft, kein Peaken anzeigt aber in meinem Interface-Panel übersteuert und somit in den Boxen verzerrt.
Meinst du das ist immer noch Normal das es verzerrt? Ich möcht halt auch nicht das was
kaputt geht.

Das erzwingt aber eine Einstellung der Ausgangs- und Mainfader am Interfacemischer.

Das heist für mich praktisch damit ich Arbeiten kann ich orientiere mich im Cubase-Mixer ob was übersteuert und ziehe den Fader vom InterfaceMixer runter damit keine verzerrung in den Boxen ertönt?
Kann es vielleicht doch die Firewire-karte sein obwohl ich schon 3 versucht habe?
Das die FW-Karte das Signal von Cubase vermurckst und an den Blacky schickt?

Hier mal mein CubaseMixer und mein Blackbird wie es aussieht mit 1 Audio-Stereo-Spur:

 

[tubeless]

Meinst du das ist immer noch Normal das es verzerrt?

Möglicherweise.
Du treibst das Signal ja durchgehend an die obere Grenze - das ist aber ein NoGo erster Güte.
Ich weiss zwar nicht, was für ein Signal Du da hast, aber wenns Musik ist, dann bewegst Du Dich mit Deiner Aussteuerung voll im Grenzbereich.
Also, Du musst Dir mal klar machen, dass da kein Bandgerät dranhängt, bei dem man noch ein bisschen am rot kitzeln kann. Wenn das Signal oben anschlägt, dann ist sofort hässlichste digitale Zerre angesagt.
Wer zwingt Dich eigentlich, Dein Signal immer bis vor die Wand zu fahren? Steht wer hinter Dir und haut Dich, wenn Du den Regler versuchst runterzuziehen?

Ich mein, damit ist natürlich noch nicht vom Tisch, dass das Interface ne MAcke hat. Aber mit so einem Signal, wie Du es drauf lös lässt, ist das eher Deine Schuld, dass es zerrt.

 

[Glutamatjunkie]

LOUDNESS WAR!!!!!!

kannst du mal digital aus dem blackbird ins pioneer???

wie ist der kopfhörersound des mackie???

asiotreiber beachten!