Ballad of Chasey Lain

[Thomas80]

@Ennui: Auch Dir danke für Dein Feedback!

Den Bass habe ich schon durch eine (Gitarren-) Amp-Sim gejagt (LeCto mit irgendeiner IR). Solo angehört knurrt der eigentlich ganz gut. Ich mag es aber grundsätzlich nicht so gerne, wenn der Bass zu vordergründig ist. Vielleicht liegt es daran, dass ich selber Gitarrist bin und die Gitarren gerne vorne habe Die Eigenschaft bekomme ich wahrscheinlich nicht so schnell weg

Die Version ist overdubbed.

Die Schnitte bei 0:40 usw. kommen tatsächlich vom Editieren, bekomme ich aber irgendwie nicht wirklich weg. War vorher noch schlimmer. Ich versuche es aber nochmal.

Was das bei 2:21 ist, weiß ich nicht, muss ich mir zuhause nochmal anschauen.

Danke auch Dein Feedback zur Performance: Ich weiß, was Du mit der zweiten Gitarre meinst. Wir fanden die jetzt nicht so wichtig, ist aber wahrscheinlich Geschmackssache

Edit: @Ennui: Ich habe beim Schlagzeug sehr viel geschnitten. Habe es gerne fast auf dem Punkt quantisiert. Mist, dass man das hört, ich hatte schon gehofft, es fällt nicht auf

 

[Ennui]

Ich mag es aber grundsätzlich nicht so gerne, wenn der Bass zu vordergründig ist. Vielleicht liegt es daran, dass ich selber Gitarrist bin und die Gitarren gerne vorne habe

Bin hauptsächlich Gitarrist und mag Bass, Snare und Kick weit vorne. Vielleicht ist das so ein Selbsthass-Ding. ^^

Die Schnitte bei 0:40 usw. kommen tatsächlich vom Editieren, bekomme ich aber irgendwie nicht wirklich weg. War vorher noch schlimmer. Ich versuche es aber nochmal.

Manche sind bei diesem Tipp beleidigt, andere denken wirklich nicht dran, deswegen: Crossfade versucht?
Wenn ihr Drums in der Aufnahme stückelt, hilft es, wenn ein Außenstehender über der Schnittstelle die Becken mit den Händen abdämpft oder vom Klang her gar manuell (im wahrsten Sinne des Wortes) abschneidet.

Danke auch Dein Feedback zur Performance: Ich weiß, was Du mit der zweiten Gitarre meinst. Wir fanden die jetzt nicht so wichtig, ist aber wahrscheinlich Geschmackssache

Falls gewollt kann ich zur Performance noch ein bisschen mehr sagen.

 

[Thomas80]

@Ennui: Crossfades wurden beim Schnitt verwendet, muss ich mir aber nochmal anschauen, was da genau knackst

Kannst gerne noch ein paar Sachen zur Performance sagen, immer her mit Tipps

Edit: Ich weiß jetzt, was das bei 2:21 ist: Das Gate von einer Tom öffnet dort durch den lauten Beckenschlag. Justiere ich noch ein bisschen nach. Danke für den Hinweis!

 

[Thomas80]

So, jetzt der (hoffentlich) finale Mix. Die gröbsten Knackser bei den Drums habe ich wegbekommen, den Bass einen Ticken lauter gemacht (0,5 db

) und beim Gesang inkl. Hall ein bisschen die Höhen gesenkt. Der Hall hat jetzt auch ein bisschen weniger Diffus-Anteil. Nochmals Danke für Eure Tipps!

 

[TGud]

Schon viel besser. Jetzt schwenk ich mal in den Bereich "Geschmackssache":
Mir drückt der Bass auf dem ersten Akkord. Da dröhnt der Bass mit den Gitarren zusammen. Den Frequenzbereich würde ich mal genauer abstimmen. Ich würde hier den Gitarren etwas Bass nehmen, um für den Bass den nötigen Plaz zu schaffen. Hier das richtige Verhältnis suchen damit in Summe der Sound im Bassbereich bei dieser Situation im Mix ausgewogen ist.

Gruß
Thorsten

 

[Ennui]

Von meinem Standpunkt aus: Schön verbessert. Weißt du jetzt was da im Outro beim letzten Beckenschlag so klickt?

Zur Performance (da bin ich sehr kleinlich und setze einen Maßstab an, den ich selbst nie gebacken kriegen würde):

Im Intro und auch später irritiert, dass die Gitarren das E nicht tief spielen. Man merkt, dass die Wege auf dem Griffbrett für den Gitarristen etwas weit sind, hört man vor allem von Bund 2 zu Bund 7 (Powerchords H und E).

Der Ton, den euer Bassist bei 1:50 und 2:04 spielt, ist zu mächtig. Spielt er da zwei Saiten? Irgendwas passt da nicht so 100%. Das Original hält es da ganz simpel.

Zu den Vocals: Dürften eine Spur frecher sein und weniger "gesungen" (der Sänger lässt keine Pausen zwischen den Wörtern jeder Zeile, wie ein Sänger halt. Jimmy Pop hat diese Gesangsschule nicht). Es wirkt irgendwie zaghaft.
Jimmy hat ja so eine eigene Art zu "singen", als würde er neben sich stehen. Seine Stimme klingt auch so, als würde er auf irgendeiner Porno-Messe an 'ner hüfthohen Absperrung stehen und der Chasey eben die ganzen Sachen aus dem Text vorwerfen: laut gesprochen und bockig. Trashig ja, aber kongruent. Diese Kongruenz fehlt mir bei den Vocals als hätte man sich nie mit den Lyrics auseinandergesetzt. Und das "Would you f*ck me for blow?" ist dann auf einmal zu frech. ^^
Das Gesang ist auch vom Mix her zu sauber. Das Original ist rotziger, dumpfer, wie in ein SM58 gesungen.

Wie gesagt, kleinlich, und ein Maßstab, den ich selbst nicht einhalte.

Und ja, Bloodhound Gang ist voll trashig - das muss man aber auch erstmal so hinkriegen.

Peace out und haut rein!

 

[Thomas80]

Hey, danke für Dein geiles Feedback. Ich schreibe morgen etwas dazu, hocke gerade in der Kneipe ...

 

[mofox]

Hi,

Gitarren finde zu freischwebend und britzelig in den Höhen. Verbinden sich nicht gut mit dem Bottom End. Da gehören m.M.n. irgendwie mehr tiefere Mitten ins gesamte Klangbild. Evtl. kannste mit dem Bass noch ein Stück entgegenkommen, sprich: Obertöne hinzufügen nzw. in den Mitten per EQ nich ein bisschen mehr reindrehen.
Ansonsten würde ich auf dem Masterbus versuchsweise mal ein bisschen optische Kompression und/oder etwas tiefmittenlastigere Saturation und/oder Pultec-Gedöns probieren. Das nimmt dem ganzen evtl. auch ein wenig die Hektik. Bisschen Tape-Drive könnte auch passend sein..
Hab jetzt gerade in deine letzte Version (zum ersten Mal) reingehört, und der Klang der Gitarren törnt mich leicht ab, muss ich gestehen... da geht noch was? Würde ich meinen..

 

[Ennui]

Hey, danke für Dein geiles Feedback. Ich schreibe morgen etwas dazu, hocke gerade in der Kneipe ...

Und dann gleich noch eine ausführliche Rechtfertigung, warum die - für den Song so charakteristische - Dead Note so verghostet ist.

 

[Thomas80]

Weißt du jetzt was da im Outro beim letzten Beckenschlag so klickt?

Unser Drummer haut da ganz schön auf die Becken. Dadurch hatte sich das Gate auf einer Tom Spur geöffnet. Habe dies jetzt zwar nachjustiert, hat das Problem aber nicht gelöst. Nach Schnitt klingt es eigentlich nicht, übersteuert ist auch nichts. Ehrlich gesagt weiß ich nicht, was dort los ist.

Man merkt, dass die Wege auf dem Griffbrett für den Gitarristen etwas weit sind, hört man vor allem von Bund 2 zu Bund 7

Ja, die Wege sind weit Müsste man tatsächlich mal überlegen, dass evtl. anders zu greifen.

Der Ton, den euer Bassist bei 1:50 und 2:04 spielt, ist zu mächtig. Spielt er da zwei Saiten? Irgendwas passt da nicht so 100%.

Ne, er spielt dort eine Saite. An seiner Dynamik üben wir noch, hatte mit ihm auch schon darüber gesprochen. Evtl. hätte ich das Problem auch mit Lautstärke-Automation lösen können

Jimmy hat ja so eine eigene Art zu "singen", als würde er neben sich stehen. Seine Stimme klingt auch so, als würde er auf irgendeiner Porno-Messe an 'ner hüfthohen Absperrung stehen und der Chasey eben die ganzen Sachen aus dem Text vorwerfen: laut gesprochen und bockig. Trashig ja, aber kongruent.

Wirklich geil formuliert Ich habe es genau mit diesem Wortlaut unserem Sänger mitgeteilt Als Coverband mit einem vielfältigen Programm ist es mit insgesamt nur 2 Sängern nicht immer ganz leicht. Aber das Trotzige könnte man tatsächlich ein bisschen mehr einfließen lassen

Mir drückt der Bass auf dem ersten Akkord. Da dröhnt der Bass mit den Gitarren zusammen. Den Frequenzbereich würde ich mal genauer abstimmen. Ich würde hier den Gitarren etwas Bass nehmen, um für den Bass den nötigen Plaz zu schaffen

Die Gitarren habe ich schon untenrum ziemlich stark gecuttet. Das Problem war, dass die Aufnahmen schon sehr mumpfig waren. Auch habe ich im Bereich um die 700 Hz sehr viel absenken müssen, um dort Platz für den Bass zu schaffen. Ich denke, dass müssen wir bei den nächsten Aufnahmen besser machen

Gitarren finde zu freischwebend und britzelig in den Höhen. Verbinden sich nicht gut mit dem Bottom End. Da gehören m.M.n. irgendwie mehr tiefere Mitten ins gesamte Klangbild. [...]
Ansonsten würde ich auf dem Masterbus versuchsweise mal ein bisschen optische Kompression und/oder etwas tiefmittenlastigere Saturation und/oder Pultec-Gedöns probieren.[...]. Bisschen Tape-Drive könnte auch passend sein.

Ich wollte den Song eher "luftig" gestalten, dass Original ist ja eher ein bisschen "dicker". Es stimmt aber, dass dem Song ein bisschen die Wärme fehlt. Ich versuche mich vielleicht noch einmal später dran, brauche erst einmal ein bisschen Abstand zum Song, um es nicht zu verschlimmbessern.

Und dann gleich noch eine ausführliche Rechtfertigung, warum die - für den Song so charakteristische - Dead Note so verghostet ist

Auch wenn ich Gitarrist in dieser Band bin, habe ich diesen Song diesmal nicht eingespielt Ich werde da mal unserem anderen Gitarrist ordentlich auf die Finger hauen müssen

 

[Thomas80]

Die Gitarren waren übrigens ein bisschen rechtslastig, ist mir gerade noch aufgefallen. Habe das noch korrigiert und lass den Mix jetzt wahrscheinlich so (der Link ist jedoch noch die alte Version).

Edit: In diesem Zusammenhang hätte ich gerade noch ne Frage: Wenn ich die rechte Gitarre um 1 db absenke und die linke Gitarre um 1 db anhebe, warum habe ich dann in der Gitarren-Subgruppe im Schnitt 0,8 db weniger, wie vorher? Müsste das nicht auf das Gleiche hinauskommen?

 

[holgi]

Edit: In diesem Zusammenhang hätte ich gerade noch ne Frage: Wenn ich die rechte Gitarre um 1 db absenke und die linke Gitarre um 1 db anhebe, warum habe ich dann in der Gitarren-Subgruppe im Schnitt 0,8 db weniger, wie vorher? Müsste das nicht auf das Gleiche hinauskommen?

Jede Seite hat einen anderen Sound, der den du leiser machst hat mehr Mitten, der andere weniger, machst den mittenbetonten leiser und den mittenarmen lauter fehlt es in der Summe an Mitten, und das ist dann leiser.

 

[Thomas80]

Danke für die Erklärung

 

[Ennui]

Ja, die Wege sind weit

Müsste man tatsächlich mal überlegen, dass evtl. anders zu greifen.

Das E einfach nicht im 7. Bund der A-Saite, sondern nach dem H einfach den Zeigefinger im zweiten Bund der A-Saite lassen, Mittelfinger in den zweiten Bund der D-Saite hoch und die leere E-Saite mitschlagen => minimaler Weg, tiefer E-Powerchord und wieder näher am Original.

Auch wenn ich Gitarrist in dieser Band bin, habe ich diesen Song diesmal nicht eingespielt Lächeln Ich werde da mal unserem anderen Gitarrist ordentlich auf die Finger hauen müssen Lächeln

Naja, Live klingt der bei der BHG auch nicht so dolle. Im Original klingt er irgendwie so, als hätte man aus einem Powerchord ein kleines Stück rausgeschnitten und das platziert. Es klingt auf jeden Fall, als hätte man das nachträglich reingefriemelt. Was ich glaube ich damit sagen will: Du bist trotzdem schuld!

 

[Thomas80]

Naja, Live klingt der bei der BHG auch nicht so dolle. Im Original klingt er irgendwie so, als hätte man aus einem Powerchord ein kleines Stück rausgeschnitten und das platziert. Es klingt auf jeden Fall, als hätte man das nachträglich reingefriemelt. Was ich glaube ich damit sagen will: Du bist trotzdem schuld!

Ich bekomme ja noch nicht mal einen anständigen Mix hin, da kann man vorerst solche Details vernachlässigen

Ich hatte mir meinen letzten Mix jetzt mal mit frischen Ohren im Auto angehört. Bin ziemlich erschrocken, total das Dröhnen unten herum, in der Mitte ein totales Loch und allgemein wirkte der Mix, als ob ein Teppich davor wäre. Der Hall beim Gesang klingt auch irgendwie "metallisch".

Ich habe mich nochmals dran gehockt, besser oder eher schlechter?

Viele Grüße
Thomas

 

[Thomas80]

Jetzt fehlt der Bass, oder? Irgendwie bin ich mittlerweile verunsichert

 

[Thomas80]

Jetzt muss ich Euch nochmal nerven mit dem Song. Ich bekomme langsam die Krise, wie viel Bass das Ding braucht oder was zuviel ist. Hier meiner letzter Versuch. Wenn der nicht passt, wird das Lied erstmal ein paar Wochen zur Seite gelegt:

Irgendwie klingt das alles nicht ... Habe mittlerweile aber wieder total die Objektivität verloren.

Viele Grüße
Thomas

 

[Teestunde]

Kann an meinen Lautsprechern liegen, klingt insgesamt alles irgendwie gedämpft und weich. Und (künstlerisch jetzt) die Bridge, oder was ich dafür halte, knallt ziemlich raus. Nicht störend, aber man merkt es eben.

 

[Thomas80]

Danke für dein Feedback. Meinst du mit gedämpft und weich, dass es so klingt, als ob ein dicker Vorhang vorm Mix hängen würde? Den Eindruck hatte ich bei den ersten Mix-Versionen auch, hatte gehofft, diesen Vorhang nun wegbekommen zu haben. Wahrscheinlich immer noch zu wenig.

 

[Teestunde]

Ja, so etwa.