Atmosphärischer Metal Track - Mix wirkt noch zu matschig?

[Jackbanez]

Hey zusammen,

lange ist es her dass ich hier mal feedback zu meiner Musik gesucht habe. Ich habe diese Forum damals schätzen gelernt, jedoch lange Auszeiten gehabt und nun arbeite ich aktuell wieder an einem eigenen Instrumental Track irgendwo zwischen melodischem Death- und atmosphärischem Black Metal und hätte gerne etwas ehrliches Mixing Feedback von außen. Der Song ist noch mitten in der Entwicklung und noch nicht final. Einige spuren müssen nochmal tighter eingespielt werden und die Drumsamples müssen ebenfalls noch auf den Track angepasst werden.

Das Arrangement besteht momentan aus:

2 Rhythmusgitarren hart links/rechts (Amplitube 5)
2 zusätzliche Leadgitarren etwas weiter innen gepannt für Atmosphäre und Melodien
5 Saiter Bass in Low/High Split
EZDrummer Metal Drums
teilweise Synths/samples und cleane Gitarren. Alle Gitarrenspuren (insg. 4x Gitarre/ 2x Bass) sind mit einer Amplitube 5 - Sim versehen und sowohl die Rhythmus, als auch die Lead-Spuren werden jeweils auf eine Gruppenspur geroutet, wo nur noch EQ drauf Send-Effekte sitzten.

Die Gitarren sind tief gestimmt (Drop A) und insgesamt ziemlich massiv im Lowend. Genau da liegt aktuell auch mein Problemgefühl. Ich habe das Gefühl, dass der Mix zwar einigermaßen breit und schwer klingt, aber noch etwas an Klarheit verliert und sich manche Elemente gegenseitig maskieren. ...speziell im LowEnd.

Mich würde interessieren:

Wirken die Instrumente voneinander getrennt genug?
Ist der Bass verständlich oder eher matschig?
Sind die Gitarren zu dominant?
Wie wirkt die Tiefenstaffelung und Stereo Breite?
Wo fehlen Definition oder Dynamik?

Gerne auch harte Kritik. Lieber ehrlich als nett. Ich versuche aktuell einfach besser zu verstehen, wie man dichte Metal Mixe gleichzeitig fett UND transparent bekommt. ...vielen Dank für eure Zeit.

Hier der Track: (einfach auf den Link unten klicken)

View: https://soundcloud.com/jackbanez/track1-test-5-3/s-CclhKWjLqVJ?si=5b57664051984b2db1b8fd448c17b2c1&utm_source=clipboard&utm_medium=text&utm_campaign=social_sharing

 

[Jackbanez]

Ok, ich habe den Track mittlerweile nochmal überarbeitet und hier aktualisiert.

 

[LM18]

Ich habe es jetzt mal in einer "Variante" hochgezogen - es gibt viele Möglichkeiten - dies ist eine davon...

 

[holgi]

ich höre und schreibe zeitgleich was mir dazu einfällt

Drop A ist ne Herausforderung im Mix, Intro ist mir zu lang, die atmosphärisch/sphärischen Sounds müssten deutlicher kommen, also lauter/direkter, dann wärs ok, es geht los, klingt gut, da stört nix, ich höre keine Probleme

die Leadgitarren etwas mittiger mitm EQ ziehen, so um die 1 Khz?, damit sie einfach präsenter werkeln

Snare vlt. etwas mehr Raum?

all das sind aber Peanuts, der Mix ist auch so wie er ist gut für mich, aber du fragst ja


ich mag ja präsente Mitten, evtl. mal auf der Summe da breit was dezent dazugeben? gefühlt von 1 Khz bis 4 Khz, so 0,5 db?

Fazit: klingt super, bitte schrei jetzt dazu oder grunze, egal, da muss Gesang druff

 

[Jackbanez]

Ich habe es jetzt mal in einer "Variante" hochgezogen - es gibt viele Möglichkeiten - dies ist eine davon...

Anhang anzeigen 167029

wow , das klingt in der Tat schon ziemlich geil. was genau, oder wie genau hast du das hier "hochgezogen" ?

 

[jet2]

Hey zusammen,

lange ist es her dass ich hier mal feedback zu meiner Musik gesucht habe. Ich habe diese Forum damals schätzen gelernt, jedoch lange Auszeiten gehabt und nun arbeite ich aktuell wieder an einem eigenen Instrumental Track irgendwo zwischen melodischem Death- und atmosphärischem Black Metal und hätte gerne etwas ehrliches Mixing Feedback von außen. Der Song ist noch mitten in der Entwicklung und noch nicht final. Einige spuren müssen nochmal tighter eingespielt werden und die Drumsamples müssen ebenfalls noch auf den Track angepasst werden.

Das Arrangement besteht momentan aus:

2 Rhythmusgitarren hart links/rechts (Amplitube 5)
2 zusätzliche Leadgitarren etwas weiter innen gepannt für Atmosphäre und Melodien
5 Saiter Bass in Low/High Split
EZDrummer Metal Drums
teilweise Synths/samples und cleane Gitarren. Alle Gitarrenspuren (insg. 4x Gitarre/ 2x Bass) sind mit einer Amplitube 5 - Sim versehen und sowohl die Rhythmus, als auch die Lead-Spuren werden jeweils auf eine Gruppenspur geroutet, wo nur noch EQ drauf Send-Effekte sitzten.

Die Gitarren sind tief gestimmt (Drop A) und insgesamt ziemlich massiv im Lowend. Genau da liegt aktuell auch mein Problemgefühl. Ich habe das Gefühl, dass der Mix zwar einigermaßen breit und schwer klingt, aber noch etwas an Klarheit verliert und sich manche Elemente gegenseitig maskieren. ...speziell im LowEnd.

Mich würde interessieren:

Wirken die Instrumente voneinander getrennt genug?
Ist der Bass verständlich oder eher matschig?
Sind die Gitarren zu dominant?
Wie wirkt die Tiefenstaffelung und Stereo Breite?
Wo fehlen Definition oder Dynamik?

Gerne auch harte Kritik. Lieber ehrlich als nett. Ich versuche aktuell einfach besser zu verstehen, wie man dichte Metal Mixe gleichzeitig fett UND transparent bekommt. ...vielen Dank für eure Zeit.

Hier der Track: (einfach auf den Link unten klicken)

View: https://soundcloud.com/jackbanez/track1-test-5-3/s-CclhKWjLqVJ?si=5b57664051984b2db1b8fd448c17b2c1&utm_source=clipboard&utm_medium=text&utm_campaign=social_sharing

hi @Jackbanez,

dein stück gefällt mir sehr gut!
ich finde, deine version könnte etwas stärker komprimiert werden.
die version von @LM18 ist für meinen geschmack etwas zu platt gewalzt.
irgendwas dazwischen wär für mich die richtige mischung.
was mich etwas irritiert hat ist der ahhh-sound. der ist mir etwas zu dominant.

hier mal ein sponti-remaster von mir um 2 LUFS leiser als der lm18 master:

 

[LM18]

wow , das klingt in der Tat schon ziemlich geil. was genau, oder wie genau hast du das hier "hochgezogen" ?

Das war im Grunde ein Masteringprozess, aber das ist kein pauschaler Plan.

In diesem Fall war die Wahl:

1
Als erstes war mir die Stereobreite nicht genug und als erste Instanz, habe ich ein uraltes Plugin IQ4 (Freeware 32 bit - gebridged) mit dem Preset "Wide" draufgetan.
2
Danach noch mal ein 4 Band Widener-Plugin (QuadImage von TRS), um etwas mehr Kontrolle zu haben.
3
Danach einen 4-Band Kompressor (QuadCompressor von TRS).
4
Dann Finesse.
5
Dann einen Mastering-EQ zum Shapen des Klangbildes.
6
Am Ende mein finaler Limiter > Elevate.

 

[Humanizer]

Hab den auch mal kurz durchgejagt. Stereo und 160kbps sind natürlich nicht optimal, war aber auch wohl nicht zum Mastern gedacht:

 

[Jackbanez]

Wow, echt cool, dass ihr euch die Mühe macht und mir eure Vorab-Master schickt.


Da sind einige richtig gute Referenz-Mixe dabei, die mir definitiv weiterhelfen werden.


Ich habe bereits angefangen, die Beispiele von @LM18 und @jet2 als Orientierung zu nutzen, um meinen Mix etwas mehr in diese Richtung zu schieben.


Das Beispiel von @Humanizer muss ich mir erst noch in Ruhe im Homestudio anhören, aber ich bin mir sicher, dass auch da nochmal deutlich mehr rauszuholen ist für meinem ursprünglichen Mix.


Ich frage mich gerade generell, ob es sinnvoll ist, den Mix erstmal so weit zu bringen, dass er auch ohne Mastering-Tools auf dem Stereo-Out schon ungefähr in die Richtung der hier geposteten Beispiele geht. Oder ob genau dieser letzte Schritt am Ende eigentlich erst durchs Mastering entsteht.


Die Lautheit mal außen vor.

 

[jet2]

Ich frage mich gerade generell, ob es sinnvoll ist, den Mix erstmal so weit zu bringen, dass er auch ohne Mastering-Tools auf dem Stereo-Out schon ungefähr in die Richtung der hier geposteten Beispiele geht.

ich denke, das könnte sinn machen...

Die Lautheit mal außen vor.

naja, ist ja bekannt, dass alles, was lauter ist, erstmal besser klingt...

deswegen empfehle ich vergleiche immer bei angepasster lautheit.
da geht es dann in erster linie ums frequenzbild und die dynamik.

 

[jet2]

Fazit: klingt super, bitte schrei jetzt dazu oder grunze, egal, da muss Gesang druff

det seh ick ooch so...
(@Jackbanez - hoffe, du hast jemanden, sonst könnte ich auch nochmal jemanden fragen...)

 

[Jackbanez]

det seh ick ooch so...
(@Jackbanez - hoffe, du hast jemanden, sonst könnte ich auch nochmal jemanden fragen...)

Aktuell habe ich leider niemanden.
Das war auch bisher schon immer ein Problem. Ich mache ja schon etwas länger Musik, allerdings sind gute Sänger schwer zu finden. Vor allem da es sich ja um ein absolutes solo Projekt handelt , was eh kaum Reichweite haben wird. Denke da haben die meisten kein Bock drauf.

Ich hatte um 2019 herum, mal aktiv nach Sängern gesucht , aber das war leider auch ziemlich erfolglos.

Generell denke ich aber auch dass ein Sänger und vor allem ein Text, den song nochmal deutlich aufwerten würde. Vor allem weil man dann in der Zusammenarbeit auch sieht, wo der song vielleicht noch ein wenig geändert werden muss, u.s.w.

Du darfst den Track natürlich gerne weiterreichen und fragen, ob da jemand Bock drauf hat. Ich hätte auch noch zwei andere Tracks in Arbeit, die ein gutes Stimmchen vertragen würden.

Es gibt aktuell noch keinen Text, sollte aber kein Problem sein.

 

[Jackbanez]

Hab den auch mal kurz durchgejagt. Stereo und 160kbps sind natürlich nicht optimal, war aber auch wohl nicht zum Mastern gedacht:
Anhang anzeigen 167067

So hab mir diese Version auch gerade mal über die Monitore angehört.
Klingt auch sehr geil, vielen dank dafür !

Was mir bei den verschiedene Versionen auffällt ist dass die Drums vielleicht ein bisschen nervig von mir gemixt sind, speziell die Kickdrum klingt irgendwie nach Plastik und ist teilweise vielleicht ein bisschen zu fett.
Das macht zwar beim ersten Anhören spaß, wird mit jeder Wiederholung aber ein bisschen zur Herausforderung.
Ich glaube, da muss ich definitiv nochmal viel Arbeit in die Drums stecken.
Das Metal-Mania Kit von EZ-Drummer klingt ohne EQ-Bearbeitung halt auch schon extrem Fett und beim Original hat mir die Kickdrum z.B. gar nicht gefallen.
Aktuell habe ich die Höhen der Kickdrum eigentlich schon ziemlich extrem beschnitten und in euren Vorab-Master klingt die teilweise immer noch extrem "clicky". ...wenn ich es mal so beschreiben darf.

 

[holgi]

Aktuell habe ich die Höhen der Kickdrum eigentlich schon ziemlich extrem beschnitten und in euren Vorab-Master klingt die teilweise immer noch extrem "clicky". ...wenn ich es mal so beschreiben darf.

ich geb der BD immer nen Raum, dezent, ich nutze dazu gerne den Soundtoys Little Plate, da wirds etwas topfig und das macht mMn ne klickige BD natürlicher

 

[Humanizer]

Wow, echt cool, dass ihr euch die Mühe macht und mir eure Vorab-Master schickt.

Du mußt in diesem Forum echt aufpassen. Wenn Du einen Mix hochlädst, wird der ruckzuck weggemastered.

 

[Humanizer]

Mix erstmal so weit zu bringen

Also ein paar Sachen kannst Du schon noch in dem Mix beheben, nur halt möglichst keinen Clipper, Kompressor, Limiter im Mainout, das würde die Sache erschweren.
Abgesehen davon ziehe ich für's Mastern eindeutig Stems vor.

vielleicht ein bisschen zu fett.

Ich find die nett fett.

teilweise immer noch extrem "clicky".

Das kannst Du nicht stark reduzieren, sonst geht die bei dem Massaker schnell unter.

 

[MidiEditor]

Kann jetzt mixtechnisch nix beisteuern... aberrrr richtig geiler Track!

Das Mastering von jet2 und Humanizer hat mir am besten gefallen.

 

[Jackbanez]

Kann jetzt mixtechnisch nix beisteuern... aberrrr richtig geiler Track!

Das Mastering von jet2 und Humanizer hat mir am besten gefallen.

Danke für's Feedback.
Ja tatsächlich gefallen mir die beiden auch am besten und ich versuche gerade den Track in diese Richtung zu mixen.

Bin mir nicht ganz sicher aber @Humanizer hat z.b. die kickdrum glaube um die 50Hz rum gepuscht, was mir gut gefallen hat.

Ich hatte die vorher eher so bei 60-65Hz und der Unterschied ist doch deutlich hörbar.
Dann versuche ich auch gerade der Kick ein bisschen Raum zu verpassen, u.s.w

Werd das Ergebnis definitiv nochmal hier hochladen, wenn ich's annähernd hinbekommen habe.

 

[Humanizer]

Bin mir nicht ganz sicher aber @Humanizer hat z.b. die kickdrum glaube um die 50Hz rum gepuscht, was mir gut gefallen hat.

Jepp, dem is korrekt. Plus 'n bischen LF Excite mit TDR SlickEQ M bei 40Hz - abgesehen von dem ganzen Rest, natürlich.