Nine Inch Nails / As Alive as you need me to be

Ich hoere eigentlich nichts besonderes in den Sounds an sich. Der Punch kommt fuer mich daher, dass die Synth-Baesse nen riesiges Mitten-Loch fuer die Kick haben (sowohl im M/S-Sinne als auch frequenztechnisch). Der einzige Bass in der "Mitte" mit nen bisschen mehr Fleisch (taucht so weit ich das sehe nur im Chorus und leiser in der Bridge auf) pumpt in Vierteln zur Kick. Aber auch der is Stereo, nich direkt "auf" der Kick und vergleichsweise leise. Vocals sind ebenfalls ziemlich breit, mit extra (Chorus?) auf Akzenten ("infection", "connection" etc.pp.)

Mixer is uebrigens Serban Ghenea.
 
Ich hoere eigentlich nichts besonderes in den Sounds an sich. Der Punch kommt fuer mich daher, dass die Synth-Baesse nen riesiges Mitten-Loch fuer die Kick haben (sowohl im M/S-Sinne als auch frequenztechnisch). Der einzige Bass in der "Mitte" mit nen bisschen mehr Fleisch (taucht so weit ich das sehe nur im Chorus und leiser in der Bridge auf) pumpt in Vierteln zur Kick. Aber auch der is Stereo, nich direkt "auf" der Kick und vergleichsweise leise. Vocals sind ebenfalls ziemlich breit, mit extra (Chorus?) auf Akzenten ("infection", "connection" etc.pp.)

Mixer is uebrigens Serban Ghenea.
OK...also ich finde z.B die "Hi-Hats" am Anfang (0:18-0:22) ziemlich cool...also sind die bitchrushed oder wie haben die diesen Sound hinbekommen...klingt irgendwie wie metallische Maracas oder Shaker? Ebenso diesen verzerrten Leadsound im Refrain...gelayert?
 
Wenn jemand es schafft, irgendwas in der Art annähernd so gut zu basteln, bitte die Erfolgsmeldungen hier posten, natürlich inkl. detaillierter Anleitung.
NIN ist für mich quasi der Gipfel der Soundspielerei und Bastelei - und ich wüsste da gerne ein paar Dinge aus dem Nähkästchen.
Ist ja schön und gut, was der Hofa-Mensch da erklärt, aber das Gefühl von brutaler Energie kommt da leider nicht ansatzweise auf.
 
Wenn jemand es schafft, irgendwas in der Art annähernd so gut zu basteln, bitte die Erfolgsmeldungen hier posten, natürlich inkl. detaillierter Anleitung.
Ich glaube das wird schwierig. Der ist einfach unerreicht. Genialer Musiker und ich glaube auch oftmals unterschätzt.
Er selber sagt, dass er die Sounds im Kopf hört und dann so hinschraubt mit Effekten etc.
Da sind oftmals auch noch Details verbaut, die man erst gar nicht hört.
Viele Sounds sind recordet, gesampelt und dann verfremdet. Das macht es dann so organisch.
Auf der anderen Seite merkt man auch das Gespür für den Groove.
Z.B. die Liveperformance mit Peter Murphy. Da braucht es gar nicht viel, aber es klingt halt geil.

View: https://www.youtube.com/watch?v=C5VLN7CAf0I&list=RDgvClJOA5lqA&index=3
Hier noch was zum Soundtrack von Gone Girl.

View: https://www.youtube.com/watch?v=oZ-QOQAnGT0
 
Ich glaube das wird schwierig.

Allerdings.
Der ist einfach unerreicht. Genialer Musiker und ich glaube auch oftmals unterschätzt.

Also ich habe den (oder, je nach Phase, auch "die") an sich nie unterschätzt, und gerade Reznor ist ja auch ansonsten gut im Geschäft (also vor allem in punkto Filmmusik).

Da sind oftmals auch noch Details verbaut, die man erst gar nicht hört.

Allerdings. Und dann ist das ja auch rein kompositorisch betrachtet unglaublich großes Kino - oder vielmehr vom Arrangement her. Da gehen an sich vollkommen unterschiedliche Teile ineinander über, ohne dass man es wirklich merkt, "morpht" dann quasi dahin.
Wahrscheinlich gehen da auch Komposition, Arrangement und Soundgestaltung Hand in Hand.

Von daher denke ich, dass man vielleicht den ein oder anderen Trick abstauben kann, aber darüber hinaus wird's schwierig, denn man bräuchte dafür auch Reznors Talent.
 
Wenn jemand es schafft, irgendwas in der Art annähernd so gut zu basteln, bitte die Erfolgsmeldungen hier posten, natürlich inkl. detaillierter Anleitung.
NIN ist für mich quasi der Gipfel der Soundspielerei und Bastelei - und ich wüsste da gerne ein paar Dinge aus dem Nähkästchen.
Ist ja schön und gut, was der Hofa-Mensch da erklärt, aber das Gefühl von brutaler Energie kommt da leider nicht ansatzweise auf.
Das sehe ich genauso, daher fand ich die bisherigen Antworten mit "nix besonderes" schon etwas befremdlich...
 
Das meinte ich damit nicht. Vielmehr, dass die Sounds an sich nich das Zusammenspiel bringen (den "Punch", die Bewegung, wie auch immer du das nennen willst), das passiert im Mix. Wenn man sich die Hi-Hats (sind auf die Schnelle gehoert mindestens 3 im Verse, verteilt im Bild) isoliert anhoeren wuerde, waere das ziemlich unspektakulaer.
 
Vielmehr, dass die Sounds an sich nich das Zusammenspiel bringen

Also ich glaube, dass genau das ein Riesenbestandteil des Gesamtsounds ist. Da wird bei der Ausarbeitung von Komposition und Arrangement schon ganz weitgehend darauf geachtet, dass die Sounds gut zusammenspielen.
Und vor allem: Wenn man mal von so "generischen" Sounds wie einzelnen Hats, Kicks, Snares, 'nem Bass und wasweißichnicht absieht, muss man eben mit NIN-artigen Sounds anfangen. Ansonsten gibt's auch keinen NIN-Sound, da kannste schrauben, bis dir die Finger abfallen.
 
Also ich glaube, dass genau das ein Riesenbestandteil des Gesamtsounds ist. Da wird bei der Ausarbeitung von Komposition und Arrangement schon ganz weitgehend darauf geachtet, dass die Sounds gut zusammenspielen.
Und vor allem: Wenn man mal von so "generischen" Sounds wie einzelnen Hats, Kicks, Snares, 'nem Bass und wasweißichnicht absieht, muss man eben mit NIN-artigen Sounds anfangen. Ansonsten gibt's auch keinen NIN-Sound, da kannste schrauben, bis dir die Finger abfallen.
Ja na klar, wenn die Sounds nich passen klingts nich, logisch. Aber das Gefuehl, das dir die Kick in die Magengrube tritt ist mehr als die Kick selber. Du kannst die haerteste Kick aus irgendnem Techno-Sampler nehmen, wenn da nix drumrum ist was darauf reagieren kann, wirds niemals brutal klingen.
 
Ja na klar, wenn die Sounds nich passen klingts nich, logisch. Aber das Gefuehl, das dir die Kick in die Magengrube tritt ist mehr als die Kick selber. Du kannst die haerteste Kick aus irgendnem Techno-Sampler nehmen, wenn da nix drumrum ist was darauf reagieren kann, wirds niemals brutal klingen.

Naja, die Frage war ja aber, womit NIN die Sounds gemacht haben, nicht wie das dann abgemischt wurde. Weshalb der Thread ja auch im Subforum "Sounddesign" gepostet wurde.
Und wenn du "eigentlich nichts besonderes in den Sounds an sich" hörst, dann reden wir entweder von vollkommen verschiedenen Dingen oder du bist mit links in der Lage, etwas ansatzweise so klingendes nachzubauen. Darauf wäre ich dann sehr gespannt.
 
Naja, die Frage war ja aber, womit NIN die Sounds gemacht haben, nicht wie das dann abgemischt wurde.

Ich bezog mich hierauf:
Hat einen unglaublichen Punch...
Abgekuerzt gesagt, man is mit den Einzelsounds nich am Ende angelangt und die beste Hihat/Kick/Supersaw der Welt macht einen Song nich "punchy". Das hat auch nix damit zu tun, ob und wie ich das Ross/Reznor-Gestirn kompositorisch schaetze. Warum das jetzt mega kontrovers sein soll, weiss ich nich.
 
Ich finde den Gesamtsound gar nicht so extrem punchy. Hab aber nur via KH gehört. Vielleicht liegt es auch am Ausgangsmaterial. Ich habe das Original nicht auf Tonträger vorliegen.

Die Sounds sind meiner bescheidenen Meinung nach eine Mischung aus Hardware und ITB Synthsounds.

Das Nachzubauen ist grundsätzlich nicht sehr schwer, es kostet aber Zeit. Ich denke das ist weitgehend auch ITB relativ authentisch ohne die analoge Hardware möglich, bedingt durch die Stilrichtung und die Sounds.

Die Frage dabei ist, wie exakt muss es mit dem Original übereinstimmen. Auf ca. 90 Prozent kommt man innerhalb von 2 AT, absolut perfekt bis ins letzte Detail(inkl. Automation) können es dann auch 5 AT werden.

Ich habe mal recherchiert, ich finde nicht mal ein brauchbares "Free midi" als Ausgangsbasis. Somit müsste man neben dem Suchen passender Sounds, was meistens auch relativ Zeitaufwendig ist(außer man identifiziert einige davon sofort), erstmal die Grundmelodien der einzelnen Instrumente umsetzen/nachbauen. Ob das mit Stemsseperation und einigen Tools geht(0,5 AT), weiß man erst wenn es probiert. Spieltechnisch ist das Stück bzw. die Melodien auch nicht sehr so schwer, aber es kostet halt auch Zeit. Vor allem wenn man bei Null anfängt. Inklusive Drums kommt man dann zur Erstellung einer "Midi" Ausgangsbasis nochmals auf 1 - 1,5 AT.

Wenn es eine brauchbare Midi als Ausgangsbasis gäbe, hätte ich mich mal ne Stunde oder zwei an die Soundauswahl gesetzt um zu sehen wie weit man bzw. wie weit ich komme und wie es hinhaut. Aber da jetzt 1-2 AT investieren(inklusive Midierstellung), dafür fehlt mir ein wenig die Motivation.

Auf der verlinkten Seite gibt es ja auch ein paar Midis, vielleicht wäre da ein vergleichbarer Songs dabei der hohe Ähnlichkeiten aufweist und für den es ein brauchbares Midi als Augangsbasis gibt. Das wäre dann seitens der zeitlichen Perspektive wesentlich weniger zeitaufwendig.

Ich höre bei den Vocals übrigens neben den Standards wie Reverb/Hall/Delay hauptsächlich Vocooder und etwas Distortion.

Bei der Kick spielt m.E. nach vor allem neben der Sampleauswahl auch eine überlagerte gewobbelte Sinus-/Cosinusschwingung eine Rolle, die ausgehend von der Grundharmonischen der Kick im Spektrum dynamisch für ein paar Hz nach unten gewobbelt/gesweept wird. Oder es ist eine dynamische Pitchautomation eines Kicksamples.

Gibt solche Samples für Techno und Dance Music natürlich auch auch fertig. Wir hatten hier neulich ein Lied in der Mischmaschine, da wurde diese Technik ebenfalls eingesetzt und die Kick Samplesspur hatte so ein gesweeptes Muster. Dort sind die sogar bis in den Subbassbereich bis unter die Hörgrenze 16-20 Hz gesweept.

Ich persönlich würde das meiste davon(Synthesizersounds und Bässe) mit Spectrasonics Omnisphere / ReFX Nexus und den Bass ggf. auch mit Spectrasonic Trillian versuchen nachzubauen.

Ob man einige Spezialsachen wie z.B. The Legend HZ, Dune 3 etc. braucht, kann man man erst sagen wenn man es probiert.

Bei dem Drums entweder Superior Drummer mit geeigneter Lib für die Musikrichtung oder ggf. Battery von Native Instruments.

Und einige Effekte und Automationen kommen final dann erst über das Mixing zustande.

Insgesamt ist das Stück weniger komplex wie ein typisches Mockup andere Spielfilmmusik, z.B. von Hans Zimmer oder John Williams(das soll aber keinesfalls eine Geringschätzung der Komposition bedeuten, es geht dabei vielmehr um den geschätzten Zeitaufwand ein sehr authentisches MockUp ITB umzusetzen).
 

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