Gitarre umgefallen - Kopf abgebrochen

[FredTadge]

Hey Leute,

Frohes Neues Jahr erstmal!

Mein Jahr ist grauenvoll zuende gegangen. Bei unserer letzten Probe hat ein anderes Bandmitglied versehentlich meine geliebte Gibson Les Paul Tribute umgerissen. Die Gitarre stand in so einem Thomann Klappständer. Er ist mit seinem Fuß beim Vorbeigehen im Gurt hängengeblieben und die Gitarre ist vornüber auf den Boden geknallt. Dabei ist der Kopf oberhalb des Sattels gebrochen. Ich war im ersten Moment total geschockt und auch ganz schön sauer. Aber er hat es ja nicht mit Absicht gemacht und sich auch gleich mehrmals entschuldigt.

Jetzt habe ich dazu mehrere Fragen:

1. Ist das normal, dass das so leicht bricht? Natürlich ist mir klar, dass Holz nicht unzerstörbar ist, aber ich habe schon viele Instrumente fallen gesehen und in den meisten Fällen ist nix passiert. Die Gitarre ist auch nicht auf irgendeine Tischkante oder so gefallen sondern ganz einfach gerade vornüber auf den Teppichboden. Händler- oder Herstellergewährleistung würde ich aber wohl ausschließen, oder?
2. Lässt sich sowas reparieren? Da ja ziemlich viel Zugkraft auf dem Hals ist, gehe ich mal davon, dass einfaches Leimen nicht halten wird. Kennt jemand von euch Gitarrenbauer, die sich sowas zutrauen? Meines Wissens nach ist der Hals geleimt, sonst hätte man evtl. den gesamten Hals austauschen können, wenn sich das finanziell lohnt.
3. Wir hatten uns logischerweise direkt drauf geeinigt, dass der Unglücksrabe gleich mal bei seiner Haftpflichtversicherung anfragt. Wisst ihr, ob die sowas bezahlen? Trifft mich eine Mitschuld, weil ich das Ding nicht ausreichend gesichert habe? Wenn die HPV das bezahlt, wieviel bezahlt sie dann? Die Gitarre ist leider (soweit ich das gesehen habe) überall ausverkauft. Ich würde selbst für den Neupreis keinen Ersatz bekommen.

Was sagt ihr dazu?

EDIT: Die Gitarre ist jetzt repariert, Fotos und Infos im letzten Post: https://recording.de/threads/gitarre-umgefallen-kopf-abgebrochen.215502/page-2#post-2594505

 

[Kosaken-Kaffee]

Tut mir leid, das zu hören. Ist immer scheisse, wenn so was passiert.

Wir hatten uns logischerweise direkt drauf geeinigt, dass der Unglücksrabe gleich mal bei seiner Haftpflichtversicherung anfragt. Wisst ihr, ob die sowas bezahlen?

Ja, das müssen sie bezahlen. Ähnlicher Fall bei mir: Bei einem Auftritt habe ich meine Brille auf den Boden gelegt, und der Drummer ist draufgestiegen: Gestell im Arsch, Gläser ganz. Ich bin ins Geschäft, hab ein neues Gestell gekauft und über seine Versicherung direkt abgerechnet.

Trifft mich eine Mitschuld, weil ich das Ding nicht ausreichend gesichert habe?

Du hast die Gitarre ausreichend gesichert. Sie war auf dem Ständer abseits des Laufwegs, aber der Dödel hat eingefädelt - so würde ich es formulieren in der Schadensmeldung.

Wenn die HPV das bezahlt, wieviel bezahlt sie dann?

Die wollen am liebsten eine Original-Rechnung haben. Den Betrag würden sie dann zurückerstatten abzügl. eines kryptischen Zeitwerts (war bei mir und der Brille so). Ich habe aber Druck gemacht und den Abzug nicht akzeptiert, also haben die den Betrag eines neuen Gestells mir zu 100 % erstattet.

 

[diagnostix]

scheisse alda, kann verstehen.
also die gewährleistung kannste ausschliessen.
diese kopfkonstruktion wie beim les paul ist anfällig für die brüche, und du bist nicht der erste, der so was erleben müsste.
aber zum trost:
ein gitarrenbauer kennt sich mit der problematik aus, und repariert so was für relativ kleines geld.
ich habe für einen MIJ strat mit gebrochenem kopf 120€ bezahlen müssen (dabei eurde noch die elektronik erneuert).
also kopf hoch - wertverlust musst du in kauf nehmen, aber die klampfe kannste nach der reparatur ohne problemen weiter spielen.

edit:
michael war der doktor in meinem fall.
http://www.guitarservice.de/

 

[tylerhb]

1. Die Verarbeitungsqualität bei Gibson ist seit Jahren leider unterirdisch. Die haben doch sogar neulich eine Klampfe mit gebrochener Kopfplatte auf der offiziellen Webseite abgelichtet. Mir ist das vor 30 Jahren bei meiner ersten Billigklampfe von Roadstar auch passiert. Danach nie wieder, obwohl mir in öfter mal ne Klampfe umgekippt ist.

2. Ja, das lässt sich beim Fachmann reparieren. Meistens wirkt sich nicht so wahnsinnig schlimm aus.

3. Erstmal ist die HPV vom Verursacher dafür verantwortlich. Sowas kann natürlich auch schnell ätzend werden, wenn es um Mitschuld geht usw.

 

[diagnostix]

ach ja: slashs les paul hatte laut legende schon drei kopfbrüche hinter sich - und er behauptet, nach jedem kopfbruch klang die gitarre immer besser.

 

[oliveramberg]

Das tut weh. Passiert bei Paulas leider recht schnell (Konstruktionsbedingt). Kann aber höchstwahrscheinlich easy repariert werden. Bezüglich Versicherung bin ich kein Fachmann, aber ich glaube nicht, dass man Dir "die Verletzung der Aufsichtspflicht" vorwerfen kann.
Hoffe, die Reparatur geht schnell und schmerzlos vorbei.

 

[clemenserwe]

2. Lässt sich sowas reparieren?

Unbedingt zu einem guten Gitarrenbauer gehen. Manche werden vielleicht sagen, das geht nicht mehr - dann ab zum nächsten.
Im schlimmsten Fall muss man ein Stück Holz einleimen - aber es ist machbar.
Ich habe einmal eine DIY-Halsreparatur gesehen - der Hals war dann wirklich irreparabel.

Haftpflichtversicherung

Sollte klappen. Ich hatte im Proberaum mal einen Schaden am Mischpult. Ich weiß nicht, was unser Bassist gemacht hat - es hat gerumst und der Ton war weg. Seine Versicherung hat anstandslos die Überprüfung und Reparatur beim Service-Partner bezahlt.

 

[tylerhb]

ach ja: slashs les paul hatte laut legende schon drei kopfbrüche hinter sich - und er behauptet, nach jedem kopfbruch klang die gitarre immer besser.

Das ist ja auch keine Gibson

 

[FredTadge]

Kann aber höchstwahrscheinlich easy repariert werden.

Wenn das Ding repariert werden kann, zahlt dann die Versicherung nur die Reparatur? Der Wertverlust durch den Bruch wird ja relativ schwer in Zahlen zu fassen sein.

 

[diagnostix]

Kann aber höchstwahrscheinlich easy repariert werden.

Wenn das Ding repariert werden kann, zahlt dann die Versicherung nur die Reparatur? Der Wertverlust durch den Bruch wird ja relativ schwer in Zahlen zu fassen sein.

hast DU die gitarre versichert?
wenn ja, dann kannste hoffen.
wenn nicht, wird nur die reparatur übernommen, so schätze ich das ein.

 

[wye]

ganz normal, da leben Gitarrenbauer von, son Bruch ist auch nicht nur Gibson typisch, geschieht fast zwangsläufig bei dieser Konstruktion, vielleicht gefiel dir der Hals eh nicht sooooo super, kannste nutzen gleich den ganzen Hals tauschen zu lassen, bei einem guten Gitarrenbauer klingt das denn oft ne ganze Ecke besser und spielt sich auch besser.
Stratmann Hannover wäre mein Tipp.
Greogor Hildens Goldtop Lieblingsklampfe und die alte von Michael Schenker habe 2-3 Brüche am Kopf überstanden....

 

[Moiterei]

Ich hatte so einen ähnlichen Fall auch schon mal, ist aber schon fast 30 Jahre her. Das war eine Gitarre mit eingeleimtem durchgängigen Hals (Explorer-Kopie von Hohner) und die hatte auch ein Bekannter versehentlich umgeschmissen, zack war der Hals gebrochen. Der hat das dann seiner Haftpflichtversicherung gemeldet und die haben mir dann einen Vertreter(?) vorbeigeschickt, der sich den Schaden angesehen hat. Der meinte dann "Ja, die ist offensichtlich hinüber. Was hat sie denn mal gekostet?" Ich nannte dann den Neupreis und er zückte sein Scheckheft und stellte mir einen Scheck über den genannten Betrag aus. Alles ganz einfach und unbürokratisch. Ob das heutzutage immer noch so unkompliziert von den Versicherungen gehandhabt wird, weiß ich nicht, aber damals ging das jedenfalls so einfach über die Bühne.

 

[wye]

hängt von der Versicherung und vor allem dem persönlichen Verhältnis zum Versicherungsmenschen und oft der Versicherungsdauer ab.

Also ich würde mich freuen, und gleich nen neuen Hals vom Gittebauer dranmachen lassen, bringt ne Menge.

 

[holgi]

Wenn man den Versicherungsvertreter kennt unbedingt vor der Schadensmeldung fragen. Hat mir immer viel gebracht

 

[mahoni]

Tut mir leid, das zu hören. Ist immer scheisse, wenn so was passiert.

Wir hatten uns logischerweise direkt drauf geeinigt, dass der Unglücksrabe gleich mal bei seiner Haftpflichtversicherung anfragt. Wisst ihr, ob die sowas bezahlen?

Ja, das müssen sie bezahlen. Ähnlicher Fall bei mir: Bei einem Auftritt habe ich meine Brille auf den Boden gelegt, und der Drummer ist draufgestiegen: Gestell im Arsch, Gläser ganz. Ich bin ins Geschäft, hab ein neues Gestell gekauft und über seine Versicherung direkt abgerechnet.

Trifft mich eine Mitschuld, weil ich das Ding nicht ausreichend gesichert habe?

Du hast die Gitarre ausreichend gesichert. Sie war auf dem Ständer abseits des Laufwegs, aber der Dödel hat eingefädelt - so würde ich es formulieren in der Schadensmeldung.

Wenn die HPV das bezahlt, wieviel bezahlt sie dann?

Die wollen am liebsten eine Original-Rechnung haben. Den Betrag würden sie dann zurückerstatten abzügl. eines kryptischen Zeitwerts (war bei mir und der Brille so). Ich habe aber Druck gemacht und den Abzug nicht akzeptiert, also haben die den Betrag eines neuen Gestells mir zu 100 % erstattet.

Warum ist das, dass selbe? Bei ihm ist halt jemand über die Gitarre "gestolpert", die aber im Ständer gestanden hat. War halt unglücklich, kann passieren. Der Betreffende meldet es seiner Versicherung.

Du schreibst, du hast deine Brille auf den Boden gelegt. Warum sollte ich deine Fahrlässigkeit bezahlen? Kenne nicht die genauen Umstände, klar. Aber wenn Du deine Brille auf den Boden legst ist es doch deine Fahrlässigkeit.

 

[muffy]

Er ist mit seinem Fuß beim Vorbeigehen im Gurt hängengeblieben und die Gitarre ist vornüber auf den Boden geknallt. Dabei ist der Kopf oberhalb des Sattels gebrochen.

Klassiker.

Ist das normal, dass das so leicht bricht? Natürlich ist mir klar, dass Holz nicht unzerstörbar ist, aber ich habe schon viele Instrumente fallen gesehen und in den meisten Fällen ist nix passiert.

Ne Strat kannste wahrscheinlich absichtlich mit Kopfplatte voran auf den Boden fallen lassen, aber das ist der klassische Gibson-Tod.

Händler- oder Herstellergewährleistung würde ich aber wohl ausschließen, oder?

Definitiv, v.a. weil die Gitte älter als 2 Jahre sein dürfte?

Lässt sich sowas reparieren?

Auf jeden Fall. Ist für einen guten Luthier eine wiederkehrende Aufgabe. Ein Freund hat die Kopfplatte einer 100 DM Tacoma Les Paul reparieren lassen, bei Peter Coura in FFM. Fantastische Arbeit. Leider ist er vor einigen Jahren verstorben, ich weiss nicht, ob jemand den Betrieb weiterführt. Ansonsten kann ich Magnus Krempel empfehlen. Der ist im weistesten Sinne irgenwo zwischen Frankfurt und Limburg.

dass einfaches Leimen nicht halten wird.

Doch, der Leim hält ja bereits die unbeschädigte Kopfplatte (und den Hals).



Ich meine die Variante unten rechts wird bei LP verwendet. Ne Art Crossfade. Da wo das Halsstück dünn ausläuft - da bricht es.

PS: Das Krasse ist - die geleimte Stelle bleibt in der Regel heil, das Holz bricht drumherum.

Haftpflichtversicherung anfragt. Wisst ihr, ob die sowas bezahlen? Trifft mich eine Mitschuld, weil ich das Ding nicht ausreichend gesichert habe? Wenn die HPV das bezahlt, wieviel bezahlt sie dann?

Generell zahlt die HPV so etwas. Dass Dich ein Mitverschulden trifft, das müssten die erst einmal beweisen. Generell würde ich einen Ständer in der Ecke für ausreichend erachten. Was anderes wäre die Gitarre auf hartem Untergrund mit den Saiten voran an einer Tischkante abstellen und sie im Grunde nur auf dem Gurtpin steht.

Gezahlt werden entweder die Kosten für die Wiederbeschaffung, d.h. was du jetzt für die gleiche Gitte (nicht neu!) gleichen Alters / Zustand, z.B. Ebay ausgeben müsstest oder eben die Reparaturkosten.

Wiederbeschaffungspreis kann natürlich bei einem Sammlerstück durchaus attraktiv sein.

 

[Dodo_I]

Dem Gitarristen meiner ersten Band Tyrone ist das (so ca. 1982) genauso passiert, wie Du das schildertest:

Eine Gibson Explorer(-Kopie) kippt auf einem Teppichboden um: Kopf ab.

Damals schon gab es einen Holz-Spezialkleber, der zur Anwendung kam, und der den Zugkräften problemlos standhielt. Und ja, auch wir bildeten uns alle ein, dass die Gitarre danach besser klang.
Ich habe ihn übrigens letztes Jahr gefragt, ob die Gitarre noch zum Einsatz kommt: Tut sie (halt leider nur noch zu Hause)

Haftpflicht müsste einspringen, warum auch nicht.

 

[Kosaken-Kaffee]

Du schreibst, du hast deine Brille auf den Boden gelegt. Warum sollte ich deine Fahrlässigkeit bezahlen?

Nein, du musst sie doch gar nicht bezahlen.

 

[J-Soundation]

Hatte mal eine Godin ( Strat ähnlich ), diese ist gekippt und im Winkel von ca. 45 Grad gegen die Wand geknallt.
Sie kam federnd zurück und war einwandfrei.

 

[muffy]

Da ist der Hals wahrscheinlich auch aus einem Stück.