Extreme Lautheit bei kommerziellen Produktionen

  • Ersteller Soundproof
  • Erstellt am
Weisst du denn überhaupt, obs nicht schon hardware und treiberarchitekturen gibt, die floating point nativ unterstützen? (Du behauptest jeder Wandler würde mit int funktionieren. woher weisst du das?)
Jetzt weiss ich´s.
Du bist ein flat earth Überzeugter. :D

Sorry, aber du schreibst nur noch Unsinn.
 
Weisst du denn überhaupt, obs nicht schon hardware und treiberarchitekturen gibt, die floating point nativ unterstützen? (Du behauptest jeder Wandler würde mit int funktionieren. woher weisst du das?)
Jetzt weiss ich´s.
Du bist ein flat earth Überzeugter. :D

Sorry, aber du schreibst nur noch Unsinn.

Ja klar und du der aluhuttragende Troll oder... Ich hab keine Ahnung was Leute, die diesen Sport betreiben dazu treibt aber... ganz bitter.
 
Falls noch wer an ernsthafter Diskussion interessiert ist... Ich hab mal wieder ne mathe stunde gemacht (Hab ich dringend nötig)

Zitat Pro Ask audio Seite:
https://ask.audio/articles/pro-tools-10-the-benefits-of-32-bit-floating-point-audio/de

32-Bit-Fließkomma-Audio-Dateien haben eine theoretische Dynamikumfang von bis zu rund 1680 dB. Vergleichen Sie das mit den 144 dB ab 24 Bit-Aufnahmen und Sie werden, dass seine ganz eine Verbesserung zu realisieren!

Betonung liegt auf theoretisch.,..

Wie man auf die 144 db kommt:
I24.Max = 16777215
log(I24.Max) * 2 * 10 = 144 db

Jetzt kommt die frage: Was haben die gerechnet um auf 1680 db zu kommen?!

Imho geht es so:

log(Float.Max / Float.Min) * 2 * 10 =
komme ich auf 340 und nicht 1680....
Das wäre aber eine Dynamik, die man nach möglichkeit NICHT nutzen sollte... :p


WEnn man aber rechnet
Int32Max / 144 * 1680 db / 2 = 97867087
(Dreisatzrechnung)
dann kommt man auf die 8 dezimalstellen, die der float lt wiki haben soll

Also wer hat jetzt falsch gerechnet? Ein Informatiker und Mathe Niete oder die PR abteilung von Pro Tools?

Imho gleich 2 Fehler drin, in der Rechnung....

Nach meiner Rechnung hat der tatsächlich nutzbare Bereich von float übrigens eine Dynamik von <160 db.

Aber es kommt noch härter. Wiki sollte man bekannterweise nicht immer glauben. Die sagen es wären 8 stellen. Microsoft sagt in technischer Doku aber etwas anderes
https://msdn.microsoft.com/de-de/library/hd7199ke.aspx

dagegen wiki:
https://de.wikipedia.org/wiki/Einfache_Genauigkeit

Demnach wäre dann die Dynamik dann mit 7 stellen die besagten 160db und es wäre gleich der dritte fehler in der rechnung auf der ask-audio seite... SElbst mit 8 Stellen kommt man nur auf 180 db aber niemals 1680. Darauf kommt man nur mit einer Dreisatzrechnung, die aber falsch ist!
 
Zuletzt bearbeitet:
Zitat Pro Ask audio Seite:

Hast Du das durch den Google Translator gejagt?


Keine Sorge, ich habe keinen Bedarf mich an eurem bitch fight zu beteiligen. Ich frage mich nur, warum niemand auf die Idee kommt, eine rein argumentative Erklärung dessen was seiner Auffassung nach richtig ist praxisbezogen anhand des konkreten Falles des Users, der ursprünglich nach Hilfe und Aufklärung fragte, zu geben.
 
PS: Pegeldiskussionen stinken :D
 
ISPs sind Peaks der resultierenden analogen Wellenform.
Na Schlaubi, dann gib doch mal einen float Stream direkt an einen Analogwandler.
Bin gespannt wo der die 0dbfs Grenze findet. :D

das ist ne völlig benebelte Betrachtung.

Die Eigenschaft "Floating Point" hat mit ISP nichts zu tun.

Das Stichwort lautet Sinc Pulse.

Und wenn du einen primitiven Wandler bauen würdest, der Float akzeptiert, zB 3 Bit Exponent, 8 Bit Mantisse, dann besteht die gleiche Anforderung an überhöhten Headroom in der Analogdomain zur verzerrungsfreien Widergabe von ISPs.
 
Zuletzt bearbeitet:
synthpark: Gibt es einen Wandler zu kaufen der float direkt verarbeiten kann, ja oder nein?
Hat den irgend ein Hersteller für Audiozubehör im Programm?
Welche Hardware Audioschnittstelle gibt es die float ausgibt?
 
Nach meiner Rechnung hat der tatsächlich nutzbare Bereich von float übrigens eine Dynamik von <160 db.
32 Bit float - <160 db.
32 Bit integer - 192 db.
Tut mir leid aber in deiner physikalischen Welt will ich nicht leben.

Bin hier raus.
 
Wie ? Kaputt? Das file kann keine Pegel > 0db fs abbilden. Es kann pegel genau auf 0db fs beinhalten, aber das ist kein clipping.

Also ich kenne das von Soundforge Pro, dass eine Clipping-Hysterese bei mehreren 0dB-Samples hintereinander durchgeführt wird und eine virtuelle Restauration für das Levelmeter erfolgt. Und dies wird in der Tat als +dB dargestellt (sonst würde der Bereich im Levelmeter ja gar keinen Sinn machen).

Aber auch das bedeutet für mich, dass das File kaputt ist. Abgeschnittene Wendepunkte sollten bei einem fertigen Mastering nicht auftreten, höchstens wenn man beim Mastering Fehler nicht erkennt und das File trotzdem rausschreibt.
 
Aber in der Summe sind bei deiner DAW keine Plugins?
 
In float merkst du dir eine zahl "123456789" und zusätzlich die stelle, an der das komma steht.
z.b. 5. DAmit erhältst du eine 12345,6789

Ähem nein - so einen Mist gibt es nur in COBOL ;). Die Exponent/Mantissendarstellung passt nur die Genauigkeit der Wertgröße an und ist damit an Präzision einem INT24/INT32 deutlich überlegen, da sie den gegebenen Dynamikumfang viel feiner definieren kann. Dass die 6. Stelle hinter dem Komma mathematisch ungenau sein kann, ist dabei unerheblich.

Grüße aus 30 Jahren Softwareentwicklung :p
 
synthpark: Gibt es einen Wandler zu kaufen der float direkt verarbeiten kann, ja oder nein?
Hat den irgend ein Hersteller für Audiozubehör im Programm?
Welche Hardware Audioschnittstelle gibt es die float ausgibt?

Einen Audio Float Wandler zu bauen, macht wenig Sinn. Das ist aber nicht der Punkt ... und nicht die Erklärung dafür, dass es "keine ISPs für Float gibt". Denn rechnerintern gibt es theoretisch ISPs an jeder Stelle im Signalpfad, wo man limited, man bräuchte nur Oversampling, um sie zu sehen. Das hat mit der Zahlendarstellung nichts zu tun.
 
Das WAV-File zeigt pegel > 0db wenn mans in ableton live importiert.

Die Bassdrum ist ganz klar geclippt - float hin oder her. Und dein Volumemeter macht die oben angesprochene Hysterese. Da ist nichts Magic, das Ding ist einfach nachlässig gemastert (DC-BIAS passt auch nicht).
 
synthpark: Ist dir mal wieder langweilig? :D
Lass dir doch mal was Neues einfallen... ;)
 
Das WAV-File zeigt pegel > 0db wenn mans in ableton live importiert.

Die Bassdrum ist ganz klar geclippt - float hin oder her. Und dein Volumemeter macht die oben angesprochene Hysterese. Da ist nichts Magic, das Ding ist einfach nachlässig gemastert (DC-BIAS passt auch nicht).

Es war doch die eingangs gestellte frage, wie man ein file hinbekommt, das nach dem import in die daw pegel > 0 anzeigt.... das file ist nicht schlecht gemastert, es ist lediglich der beweis, dass meine theorie richtig war...
 
Einen Audio Float Wandler zu bauen, macht wenig Sinn. Das ist aber nicht der Punkt ... und nicht die Erklärung dafür, dass es "keine ISPs für Float gibt". Denn rechnerintern gibt es theoretisch ISPs an jeder Stelle im Signalpfad, wo man limited, man bräuchte nur Oversampling, um sie zu sehen. Das hat mit der Zahlendarstellung nichts zu tun.

Der Herr segne dich! Aber: Dass es keinen Sinn macht, float wandler zu bauen... beziehst dus auf audio? oder allgemein? den es gibt ein patent für float da wandler...Und falls auf audio bezogen: Warum sollte das keinen sinn machen?
 
Nach meiner Rechnung hat der tatsächlich nutzbare Bereich von float übrigens eine Dynamik von <160 db.
32 Bit float - <160 db.
32 Bit integer - 192 db.
Tut mir leid aber in deiner physikalischen Welt will ich nicht leben.

Bin hier raus.

ich habs vorgerechnet. Wenn du einen Fehler findest, nenne ihn. Ansonsten wäre ich schön blöd von etwas auszugehen/nachzuplappern dessen falschheit man bewiesen kann.
 
Es war doch die eingangs gestellte frage, wie man ein file hinbekommt, das nach dem import in die daw pegel > 0 anzeigt.

Und ich habe die theoretischen Möglichkeiten genannt: entweder noch ein übersteuerndes Plugin in der Signalkette, oder das File ist kaputt. Und kaputt ist es.

das file ist nicht schlecht gemastert,

Doch. Oder hältst du es für eine besondere Kunstform, die positive Halbwelle der Bassdrum zu 30% wegzuclippen?:teufelswerk:
 

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