Cubase 5 Sidechain Comp gegen Slim Slow Slider

[Beatback]

Ich hatte früher schon mal das Thema aufgegriffen, das der Cubase eigene Compressor nicht den nötigen Punch in Sidechain Basslines bringt. Hier nun der Link mit den beiden Testfiles auf Soundcloud mit exakt den selben Einstellungen für den Cubase 5 eigenen Comp. und den Slim Slow Slider. Ihr werden hoffentlich hören was ich meine....

Slim Slow Slider:
http://soundcloud.com/user7273206/scbasswithslimslowslider-recordingde

Cubase 5 eigener Compressor:
http://soundcloud.com/user7273206/scbasswithcubasecomp-recordingde



hier noch mein Post von damals:
https://recording.de/Community/Forum/Homerecording/Musik_produzieren/133519/Post_1338605.html#P_8

 

[Ari]

Keine Ahnung, was du falsch gemacht hast, aber bei mir klingt ein Sidechain-Compressor in Cubase so: Soundcloud-Link


Bassdrum triggert Threshold des Compressors auf den Strings.
Erst völlig clean. Dann per Automation runtergefahren. (bzw Triggering gestartet)

Bei der Wiederholung maximales Triggering der Hauptstrings.
Nebenstringt getriggert durch die Hihat. Also Hihat steuert Compressor der Hi-Strings.

Kommt halt immer drauf an, wer hinter den Knöpfen sitzt, nicht wahr?

Gruß
Ari

 

[richie]

Also ich habe bis vor ca. nen halben Jahr auch noch mit Cubase gearbeitet und konnte mich in Bezug auf die Kompressoren und dem Sidechaining nie beschweren.

Und man sollte nie zwei versch. Plugins nur an Hand ihre identischen Einstellungen beurteilen. Warum auch? Komme ich bei beiden an mein Ziel? ich denke, ja!!!

Es ist und bleibt alles geschmachsache.

 

[Beatback]

Kommt halt immer drauf an, wer hinter den Knöpfen sitzt, nicht wahr?

ja ja der Ari....

Also bei deinem Beispiel hört man auch wieder, das der Cubase Comp fast nur Trigger an Compressor Zu und Trigger Aus, Compressor Auf fährt.
Der Slim Slow Slider macht die Zwischenstufen deutlicher.
Du hast dir mein Beispiel wahrscheinlich gar nicht richtig angehört, oder?

Ich denke, das der Cubase Comp über den Sidechain eine nicht so grosse Auflösung hat, warum auch immer. In meinem Beispiel hört man das der Cubase Compressor deutlich statischer Auf/Zu geht. Der Slim Slow Slider richtet sich über den Sidechain mehr nach der Bassdrum Amplitude...

Hab gerade die Wellenform verglichen und hier mal ein Screenshot davon.Wie gesagt beide haben die gleichen Einstellungen müssten also die gleichen Resultate liefern, was sie aber nicht tun...
Der Slim Slow Slider ist die obere Wellenform der Cubase 5 Compressor die untere:

 

[Ari]

Ich hab doch gesagt, ab der Hälfte hab ich Vollgas gegeben.

Wenn man Threshold oder Ratio seichter einstellt, dann wird das Ergebnis auch entspreichend weicher. Bishin zum absoluten unkomprimierten Klang ... bei mir am Klangbeispielanfang.

Sorry, aber dein chinesisches Freeplugin kann dem Cubase-Comp qualitativ nicht das Wasser reichen. Aber wenn man halt mit den Parametern nicht umgehen kann, dann ist natürlich das Programm schuld! Der Rest ist Humbug.

Ari

 

[alpenjodel]

Hat mal jemand darüber nachgedacht,das obwohl beide die gleiche Einstellung haben die Regelzeiten sich dennoch unterscheiden und sich eventuell noch Verzögerungszeiten ergeben(Latenz)

 

[hadl]

Was klingt denn an dem China Compressor so verkehrt?

 

[Beatback]

????Ari???

Also irgendwie hast du nicht verstanden, das es hier um einen Vergleich geht.
Es geht mir nicht darum den Cubase Kompressor auf meine Bedürfnisse einzustellen.
Es ist schlicht unmöglich mit dem Cubase Kompressor auf die gleichen Ergebnisse zu kommen wie mit dem Slim Slow Slider oder auch anderen Kompressoren.
ich benutze den Cubase 5 Compressor auch noch für andere Dinge da stört mich diese Einschränkung nicht.
Aber bei einer Pumpenden Bassline kommt man mit dem C5 Compressor definitiv nicht zu zu dem gleichen Ergebnis wie mit einem anderen Kompressor.

Über Quaität brauchst du mir nichts erzählen, die teste ich immer selbst .
Der C5 Compressor hat in diesem Punkt ein Defizit welches von den Programmieren bestimmt nicht beabsichtigt war.

@alpenjodel
Sorry, aber wenn du dir die Wellenformen angeguckt hättest, würdest du sehen, das das nichts mit Latenz zu tun hat sondern mit Regelverhalten.

@hadl
Das frage ich mich auch. Aber wahrscheinlich kostet der zu wenig und wird deshalb nicht ernst genommen.

[Geändert von <a href="https://recording.de/myRecording/Profil/Beatback">Beatback</a> am 26.04.2010 22:35 Uhr]

 

[alpenjodel]

Regelzeiten

 

[Beatback]

Wenn ich die Tage wieder Zeit habe, werden ich euch den Test mit Latenzzeiten und Tieffrequenten Rechteckschwingungen noch mal nachreichen, damit man genau sieht welcher Kompressor hier welchen Blödsinn macht...

 

[alpenjodel]

Beatback schrieb:
@alpenjodel
Sorry, aber wenn du dir die Wellenformen angeguckt hättest, würdest du sehen, das das nichts mit Latenz zu tun hat sondern mit Regelverhalten.

Das seh ich jetzt erst.

Das hab ich doch geschrieben,also liegt es mehr an Dir,Du musst dem Komp halt demensprechend einstellen,das er gleich regelt wie der Japanese.

Das beispiel vom Ari zeigt doch das es sehr gut funktioniert,das wippt und pumpt mehr als Dein Beispiel,oder etwa nicht?
Ich meine aber schon,das ist ein riesen Unterschied.
Aber es kommt auch auf den Sound an den man ducken will,je nach dem wie Percusiv oder wie die Spielweise ist zb,bei kurzen Noten,wird das nicht so fein wippen.

 

[richie]

Beatback schrieb:
????Ari???

...
Es ist schlicht unmöglich mit dem Cubase Kompressor auf die gleichen Ergebnisse zu kommen wie mit dem Slim Slow Slider oder auch anderen Kompressoren.
...
Aber bei einer Pumpenden Bassline kommt man mit dem C5 Compressor definitiv nicht zu zu dem gleichen Ergebnis wie mit einem anderen Kompressor.
...
@alpenjodel
Sorry, aber wenn du dir die Wellenformen angeguckt hättest, würdest du sehen, das das nichts mit Latenz zu tun hat sondern mit Regelverhalten.

Bitte versuche nicht deinen BEHAUPTUNGEN als allgemeingültig darzustellen!!!

Der C5 Comp gefällt dir nicht..OK...aber ich habe mit diesen in der Vergangenheit meine Bassline zum pumpen gebracht. Punkt.

Und mit Bildchen von Wellenformen kannst du schon mal gar nix beweisen. ZUmal ein Beweis hier eh nicht erbracht werden kann. Jeder empfindet es anders.

 

[Lacunaflow]

Blöde frage:


FET, Opto, VCA?


Peak/RMS?????




Wenn schon vergleichen dann bitte richtig!





lg...

 

[Beatback]

@Lacunaflow

FET, Opto, VCA?

Eigentlich sollte der normale Cubase Kompressor wenig bis garnicht färben, dafür ist schliesslich der Vintage Kompressor mit an Board.
Es sind also beides VCA Kompressoren und sollten linear arbeiten.
Den Cubase Kompressor habe ich auf Peak gestellt, der SSS arbeitet auch als Peak Comp.
Der Slim Slow Slider wurde auf Hard Knee gestellt weil der Cubase Comp auch ein Hard Knee hat wie du in der Kompressions Grafik des Cubase Comp. Fensters siehst.

Wenn schon vergleichen dann bitte richtig!

Das versuche ich ja!


@alpenjodel
du willst doch jetzt nicht Ari´s Beispiel mit meinem vergleichen oder?
Das sind vollig andere Kompressoreinstellungen kein Attack etc...und vor allen dingen ganz andere Quellen.
Es ging hier um einen Vergleich von 2 Kompressoren, die das gleiche Ergebnis bei gleichen Einstellungen bringen sollten!

@richie1982

ich habe mit diesen in der Vergangenheit meine Bassline zum pumpen gebracht. Punkt.

Kannst ja mal ein Beispiel hochladen!

Ich verstehe nicht ,das man bei so einem Vergleichstest gleich so angegangen wird...

Bitte versuche nicht deinen BEHAUPTUNGEN als allgemeingültig darzustellen!!!
Der C5 Comp gefällt dir nicht..OK...

Ich will euch euren wohlgeliebten Cubase Compressor ja nicht schlecht reden, jedoch ist gerade in meinem Test ein Defizit aufgetreten, da fühlt ihr euch gleich auf den Schlips getreten..
Ich benutze den Cubase Comp ja auch noch , nur nicht für diese beschriebene Situation von Pumpenden Sidechain Basslines.

Vielleicht wäre es ja mal an der Zeit, das ihr selbst einen Vergleich zwischen verschiedenen Compressoren macht...

 

[Ari]

Also egal wieviel du schreibst Beatback, du hast einfach Unrecht.

Du hast ganz ganz ganz oben in deinem Beispiel behauptet, der Cubase Sidechain kompressor, bekäme keine rythmisch pumpenden Basslines, oder was auch immer für Signale hin.

Das hast du auch eindrucksvoll in deinen Soundbeispielen dargestellt.
So.. jetzt hab ICH dir aber gezeigt, bzw hörbar gemacht, dass der Cubasekompressor SEHR WOHL in Echtzeit und absolut Rythmisch pumpen kann. Ich hätte noch nichtmal das bild dazu posten müssen. Ich hätte nur sagen müssen, ES GEHT DOCH!

Also jetzt mal eine ernste Frage ohne drumrum Gelaber:

WAS genau bekommst du mit dem Cubase Compressor nicht hin?
Wenn du jetzt noch einmal sagst: Rythmisches Sidechainpumpen geht nicht, dann hol ich mir ne Flasche Wein.

Also WIE kann ich dir helfen?

Ari

 

[Beatback]

Also , ich weiß natürlich, das der Cubase Comp Pumpen kann, aber er kann es nicht so druckvoll.
Bei meinen 2 Beispielen sind ja 2x Rythmisch Pumpende Basslines, nur die mit dem Slim Slow Slider Pumpt druckvoller.

Ari danke das du mir deine Hilfe anbietest

, aber ich wollte eigentlich anderen aufzeigen, das man mit dem Cubase 5 Comp bei dieser Situation an Grenzen stösst und das man es dann lieber mit einem anderen Kompressor versuchen sollte.
Dadurch kommen vielleicht auch andere auf "bessere" Ergebnisse.
Meine Erfahrung damit wollte ich eigentlich nur mit euch teilen...

 

[Beatback]

Ich weiß zwar nicht warum ich mir so viel Mühe mache, aber vielleicht werde ich ja mal bei Steinberg in der QS angestellt

..

Hier noch ein Duckingvorgang durch die gleiche Bassdrum nur das Weisses Rauschen durch den Sidechainbus geleitet wurde.
Die BD Sidechain Quelle wurde Pre Fader abgegriffen und die Bassdrum ist komplett runtergeregelt damit man nur das Ducking des Weissen Rauschens sieht.

Die obere Wellenform ist vom Cubase 5 Compressor die untere vom Slim Slow Slider.

Man sieht, das sich beide Plugins nicht ganz an die oben angegebenen Einstellungen halten.
Ihr seht im Fenster einen Ausschnitt von 470ms, die einen Bassdrum Duckingvorgang mit Attack und vollständigem Release darstellt.

Fehler des Slim Slow Slider ist, das die Attack Zeit nicht eingehalten wird, schon nach 10ms ist das Signal auf -28db komprimiert. Der Cubase Comp hält sich nicht an die -28db, er komprimiert nur max 15db dafür hält er die attack Zeit ein. Es gibt noch mehr Unterschiede, die ich hier aber nicht weiter ausführen will, das wird einfach zuviel....
Es ist einfach so das jeder Compressor sein Einsatzgebiet hat, welches jeder selbst mal ausloten sollte.
Ich möchte hier keinen Kompressor hervorheben, nur darauf aufmerksam machen, das man mit den gleichen Einstellungen nicht auf die gleichen Ergebnisse kommt. Auch wenn die Kompressoren scheinbar gleich aufgebaut sind...

 

[richie]

Ich zitiere mich mal selbst.

Und man sollte nie zwei versch. Plugins nur an Hand ihre identischen Einstellungen beurteilen. Warum auch? Komme ich bei beiden an mein Ziel? ich denke, ja!!!

Es ist einfach so das jeder Compressor sein Einsatzgebiet hat, welches jeder selbst mal ausloten sollte.
Ich möchte hier keinen Kompressor hervorheben, nur darauf aufmerksam machen, das man mit den gleichen Einstellungen nicht auf die gleichen Ergebnisse kommt. Auch wenn die Kompressoren scheinbar gleich aufgebaut sind...

Das ist mal ein Fazit, womit ich leben kann.

PS. Ging ja dann doch noch ohne Schlammschlacht aus.