Vocals eines anderen Songs verwenden legal?

[polyhickup]

Hallo zusammen,
ich habe in meinem mp3s ein Vocal gefunden und würde es gerne für einen eigenen Track verwenden. Das Instrumental des tracks habe ich alles selbst eingespielt/programmiert und nur das fremde Vocal darüber gelegt.
Ich möchte diesen Track nur auf Soundcloud ohne Download hochladen - eventuell auch nur als ein verkürztes Preview.
Ich beabsichtigte also keinen Verkauf des Tracks und möchte damit kein Geld verdienen - mich interessiert nur wie der Track ankommt und ich möchte ihn mit meinen Freunden teilen.

Laufe ich auf diese Art Gefahr, dass ich rechtlich belangt werde?

Bin euch für eure Infos sehr dankbar.

Liebe Grüsse,
poly

 

[DerGipfel]

Laufe ich auf diese Art Gefahr, dass ich rechtlich belangt werde?

Ob du tatsächlich belangt wirst, ist nicht vorher zu sehen. Klar ist allerdings, dass du das nicht darfst.

 

[L0rdVetinari]

Hallo polyhickup. Nett dass Du nachfragst. Andere machen das einfach. Der Erfolgreichste und bekannteste ist wohl Mashup Germany. Der macht das wohl auch Hauptberuflich. Er ist schon ewig bei Soundcloud.

Ich mache es übrigens auch. Mir ist noch nichts passiert, aber ich habe auch kaum Zuhörer. Ich glaube, wenn Du kein Geld damit generierst, interessiert sich da kaum jemand für.

 

[tubeless]

Ironie An

SMS von Taschendieb an L0rdVetinari:

"Hallo, L0rdVetinari. Ich habe gerade bei Dir in der Tasche Dein Handy gefunden und würde es gerne benutzen. Sach mal eben die Pin. Also, ich wills nur zum Telefonieren benutzen, nicht zum Verkaufen - mich interessiert nur, wie gut man mit Deinem Handy telefonieren kann."

Darauf SMS von L0rdVetinari an Taschendieb:

"Hallo Taschendieb. Nett dass Du nachfragst. Andere machen das einfach. Undso weiter blabla..... Mach Dir keine GEdanken und viel Spass mit dem Handy. Ich habs auch geklaut gehabt."

Ironie aus.

Oder:
Eine Krähe hackt der Anderen kein Auge aus.... ?

 

[L0rdVetinari]

Interessante Interpretation. Allerdings nur Deine eigene, ich finde sie fehlerhaft

Wenn ich ein echter Musiker wäre, würde ich mich freuen, wenn so viele Menschen wie möglich mit meinen Aufnahmen arbeiten würden. Dass Firmen, die mit Lizenzen Geld verdienen damit nicht einverstanden sind, kann ich mir vorstellen. Pech gehabt, macht den Hals nicht so weit auf.

Und wenn jemand etwas ganz erfolgreiches mit dem Material gemacht hat und richtig Geld verdient? Vielleicht wäre es dann Zeit für eine Zusammenarbeit.

 

[Wennto]

Die Fragen sind klar gestellt und nur eine Antwort ist zulässig

Vocals eines anderen Songs verwenden legal?

Nein, es ist nicht legal, solang die Vocals nicht frei von Rechten Dritter sind. Punkt!

Laufe ich auf diese Art Gefahr, dass ich rechtlich belangt werde?

ja

da baucht man auch nicht rumdiskutieren, von wegen, "es passiert Dir schon nix".

Es gibt genug "Diebe" die für das Verwenden von Fremdmaterial belangt wurden. Auch welche die damit keine Kohle verdienen. Es darf nicht veröffentlicht werden, und ein simples Hochladen und zur Verfügung stellen im Netz, ist nix anderes.

Und dieses ewig aufkommende "Aber xy macht das doch auch"...ist einfach soooo ermüdend.

 

[Lacunaflow]

Nur mal grundsätzlich da ich es immer und immer wieder lesen muss...


Es ist egal ob man damit Geld verdient oder nicht!


Wenn man ein Auto klaut ist es auch egal ob man damit zum Spaß rumheizen will oder es verhökert.




Aber warum ist das so?

Nun, wenn ich ein lied weil ich gut bin quasi 1:1 nachbaue und ich es dann als Gratis Download verteile, wie viele werden sich wohl noch das Original holen?


(Das ist jetzt nicht konkret auf deinen fall bezogen aber halt mal grundsätzlich....)

 

[Realist]

Wenn ich ein echter Musiker wäre, würde ich mich freuen, wenn so viele Menschen wie möglich mit meinen Aufnahmen arbeiten würden. Dass Firmen, die mit Lizenzen Geld verdienen damit nicht einverstanden sind, kann ich mir vorstellen. Pech gehabt, macht den Hals nicht so weit auf.

Na ja, wenn Du mit Musik, Geld verdienst ändert sich diese Sichtweise vielleicht auch.
Oder dass ein Sänger es nicht prickelnd findet, wenn es den tausendsten "Hobby-Remix" auf YT zu hören gibt.Mich nervt es mittlerweile schon selbst, wenn man mal auf Yt einen Song sucht und man sich erstmal durchklicken muss, eh man das Original findet.Manche schreiben ja noch nicht mal mehr dazu, dass es ein Cover oder Remix zu hören gibt.

@TE
Wie Wennto schon geschrieben hat.Die Urheberrechte liegen beim Künstler und ohne Zustimmung bewegst Du dich auf ganz dünnen Eis.
Es gibt aber auch mitllerweile Seiten wo weniger bekannte Künstler ihre Vocals unter einer CC-Lizenz zur Verfügung stellen.Die freuen sich in der Regel dann sogar über einen "Remix" und schreiben dann auch mal was dazu.
Aber auch hier empfinde ich es im Gegensatz zu manch anderen auch sehr wichtig, dass man den Künstler dann mit angibt bzw. einen Link zu der Seite setzt.
Ach so, solch eine angesprochene Seite, wo man auch mal mit den Leuten schnacken kann wäre z.B. www.ccmixter.org

 

[L0rdVetinari]

Ich möchte hiermit klarstellen, dass ich mit meinem Beitrag lediglich meine Erfahrung und Meinung mitgeteilt habe. Ich möchte zu nichts anspornen, und dass das Nehmen und Verwenden von etwas, dass einem nicht gehört, nicht in Ordnung ist, steht außer Frage.

In der Kunst gibt es allerdings keine Regeln, und meiner Meinung nach sind solche Probleme nur da, weil manche Menschen den Hals nicht voll genug bekommen können. Ich rede hier auch nur vom Verwenden von Samples oder Acapellas und deren Rekreation. Komplette Werke zu kopieren und kostenlos zur Verfügung zu stellen oder zu verkaufen ist dann doch etwas anderes.

Das mit Gegenständen wie Handy oder Auto zu vergleichen, die es nur einmal gibt und für den anderen dann nicht mehr zur Verfügung stehen, finde ich witzig. Völlig willkürlich und unpassend. Könnte von Anwälten kommen

Mach was Du für richtig hälst, polyhickup, Du kennst nun das Risiko.

 

[Wennto]

Oder dass ein Sänger es nicht prickelnd findet, wenn es den tausendsten "Hobby-Remix" auf YT zu hören gibt.Mich nervt es mittlerweile schon selbst, wenn man mal auf Yt einen Song sucht und man sich erstmal durchklicken muss, eh man das Original findet.

WORD...

ich find es auch einfach zum kotzen....Eine ganz schlimme und, wie ich finde, auch bedenkliche Mode.
Du wirst mit Covers und Hobby-Kinderzimmer-Remixen bzw. Mashups totgeschmissen. Schrecklich und so dermassen unkreativ....Ich hör mir sowas grundsätzlich nicht an, aber man kommt hat oft nicht drum herum. Leider kann man seine Klicks nicht wieder rückgängig machen

Von mir aus solln die alle zum Ulli nach Landsberg Gut, das ist jetzt zuviel des Guten, aber Mitleid mit den Leuten, die belangt werden und Abmahnungen erhalten, habe ich auf keinen Fall.

Wäre ich Mucke-Promi würd sie alle verklangen

 

[L0rdVetinari]

Na ja, wenn Du mit Musik, Geld verdienst ändert sich diese Sichtweise vielleicht auch.

Wenn Das der Fall wäre, müsste ich halt gute Werke produzieren, die sich verkaufen. Oder auf der Bühne überzeugen. Rumzuheulen, weil ein anderer mehr Erfolg mit den eigenen Kreationen hat hilft auch niemanden. Doch, es beschäftigt Anwälte und so.

Oder dass ein Sänger es nicht prickelnd findet, wenn es den tausendsten "Hobby-Remix" auf YT zu hören gibt.

Willkommen im Jahr 2014.

Mich nervt es mittlerweile schon selbst, wenn man mal auf Yt einen Song sucht und man sich erstmal durchklicken muss, eh man das Original findet.Manche schreiben ja noch nicht mal mehr dazu, dass es ein Cover oder Remix zu hören gibt.

Dass ist eine Disziplinangelegenheit der Masse. Finde ich auch nicht so gut.


.

 

[Wennto]

sind solche Probleme nur da, weil manche Menschen den Hals nicht voll genug bekommen können

oder die Leute einfach keine eigenen Ideen haben und unbedingt klingen wollen wir Ihr angebetetes Vorbild. Nichts leichter als das...wir saugen von einer illegalen Seite einfach seine, ebenfalls illegal hochgeladene, Vocal-Line. Drauf geschissen und zu allem Überflüss verbreiten wir unseren zusammengekloppten Scheiss auch noch im Netz und nennen es "Gammel-Remix feat. Alica Keys" - weil sonst, würd den Output des grossen Remixers ja kein Schwein hören.....neeee...da krieg isch Plack

In der Kunst gibt es allerdings keine Regeln

doch diese Regeln, sprich Gesetze gibt es. Das ist leider nicht von der Hand zu weisen.

 

[L0rdVetinari]

oder die Leute einfach keine eigenen Ideen haben und unbedingt klingen wollen wir Ihr angebetetes Vorbild.

So kann man es selbstverständlich auch formulieren. Ich sehe es so, dass etwas gefällt und man damit gerne spielen möchte.

Nichts leichter als das...wir saugen von einer illegalen Seite einfach seine Vocal-Line. Drauf geschissen und zu allem Überflüss verbreiten wir unseren zusammengekloppten Scheiss auch noch im Netz....neeee...da krieg isch Plack

Warum Dich das so nervt, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen. Da gibt es ätzendere Sachen, die im Netz verbreitet werden, als die künstlerischen Kreationen einzelner. Musst ja nicht hinhören. Und wenn Du Youtube zum Musikhören verwendest, musst Du Dich in Deutschland damit abfinden. Hier zum Beispiel gibt es die Originalmusik vom Musiker oder VEVO, also ist das mit der Suche nach dem Originalmix nicht so kompliziert. Außerdem gibt es Acapellas auch zu kaufen, muss ja nicht immer irgendwo illegal geladen worden sein.

doch diese Regeln spricht Gesetze gibt es. Das ist leider nicht von der Hand zu weisen

Deutsche Gesetze, das ist richtig. Gemacht für und von Menschen mit egoistischen, oder finanziellen Interessen. Woanders wird da anders gedacht.

Wie man jetzt damit umgeht bleibt jedem selbst überlassen. Aber mich darüber aufzuregen, dafür ist mir meine Zeit und Energie zu schade.

.

 

[Wennto]

Deutsche Gesetze, das ist richtig. Gemacht für und von Menschen mit egoistischen, oder finanziellen Interessen. Woanders wird da anders gedacht.

Du hast Deine Meinung...Ich meine...Du siehst, wir kommen da nicht auf einen Nenner - müssen wir ja nicht

ABER....

die Frage des TS MUSS man, wesentlich deutlicher als Du es getan hast, beantworten.
Dein erster Post auf diese Frage, geht auf keine Kuhhaut...sorry

Er fragt klar ob das illegal ist, zudem, ob er dafür rechtlich belangt werden könne und nicht nach Deiner Meinung - die man dann ja nachträglich gern äußern kann.

 

[L0rdVetinari]

die Frage des TS MUSS man, wesentlich deutlicher als Du es getan hast, beantworten.
Dein erster Post auf diese Frage, geht auf keine Kuhhaut...sorry

Er fragt klar ob das illegal ist und nicht nach Deiner Meinung - die man dann nachtäglich ja gern äußern kann.

Du hast Recht, das war keine professionelle Antwort auf die Frage. Die sich allerdings von selbst beantwortet, wenn man sich die Regeln bei Soundcloud durchließt, denen man ja zustimmt, wenn man etwas hochlädt. Durch die Fragestellung hier im Forum dachte ich, es wären auch Meinungen und Erfahrungen anderer interessant.

 

[LM18]

L0rdVetinari schrieb in #13:
...
Deutsche Gesetze, das ist richtig. Gemacht für und von Menschen mit egoistischen, oder finanziellen Interessen. Woanders wird da anders gedacht...

DAS ist so ungefähr die größte geistige Atemlosigkeit die ich seit einiger Zeit lesen durfte.

OK.
Dann arbeite doch einfach 3 Monate ohne Gehalt.
Das wäre dann ohne finanzielles Interesse deinerseits.

Danke für Taten statt Worte
Wenigsten Einer denkt da anders

 

[zettberlin]

Ironie An

SMS von Taschendieb an L0rdVetinari:

"Hallo, L0rdVetinari. Ich habe gerade bei Dir in der Tasche Dein Handy gefunden und würde es gerne benutzen. Sach mal eben die Pin. Also, ich wills nur zum Telefonieren benutzen, nicht zum Verkaufen - mich interessiert nur, wie gut man mit Deinem Handy telefonieren kann."

Darauf SMS von L0rdVetinari an Taschendieb:

"Hallo Taschendieb. Nett dass Du nachfragst. Andere machen das einfach. Undso weiter blabla..... Mach Dir keine GEdanken und viel Spass mit dem Handy. Ich habs auch geklaut gehabt."
/quote]

Wie oft werden wir eigentlich noch dieses völlig schiefe Bild vom Taschen/Brötchen/Auto-Dieb in diesem Zusammenhang lesen?

Richtig ist, dass man irgendwas aus einer fremden Aufnahme nur mit ausdrücklicher Genehmigung des Rechteinhabers verwenden darf, wenn man das Ganze veröffentlichen will.

Dass nach deser simplen Regel immer wieder gefragt wird, ist auch etwas bedenklich.

Aber wie auch immer: wer eine Kopie eines fremden Werks in einem eigenen Stück weiterverarbeitet ohne Erlaubnis, bricht das Urheberrecht, welches in seinem Wesen ein Privileg schützt, das letztlich künstlicher Natur ist.

Ein Dieb tut etwas ganz anderes: er nimmt etwas weg, das damit dem Besitzer nicht mehr zur Verfügung steht. Da ist sozial, juristisch und moralisch ein Unterschied.

 

[L0rdVetinari]

DAS ist so ungefähr die größte geistige Atemlosigkeit die ich seit einiger Zeit lesen durfte.

Dann ließt Du vielleicht nicht sehr viel außer dem, was Deine Meinung bestätigt und gut schmeckt? Kann ich aber auch nur Mutmaßen. Ich bin jedenfalls nicht alleine mit dieser Meinung (was sie natürlich für Dich und andere nicht geltender macht).

OK.
Dann arbeite doch einfach 3 Monate ohne Gehalt.
Das wäre dann ohne finanzielles Interesse deinerseits.

Ich verstehe jetzt nicht, worauf Du hinaus willst, und was das mit dem ganzen hier zu tun hat. Als ich als Elektriker in Deutschland kein Geld verdient habe, weil der Lohnspiegel ein Witz war (ist?), habe ich eben woanders gearbeitet und da Geld verdient. Ich hätte auch rumjammern können und andere beschuldigen können (oder darauf warten, dass andere Gesetze schaffen, die mir entgegenkommen), aber inwiefern hätte mir das geholfen?


.

 

[tubeless]

@ zettberlin

Wie oft werden wir eigentlich noch dieses völlig schiefe Bild vom Taschen/Brötchen/Auto-Dieb in diesem Zusammenhang lesen?

So lange, wie Leute wie Du analogien brauchen, um den Sinn und Zweck gewisser Regeln zu erkennen. Denn es ist ja offensichtlich so, dass sie es aus dem reinen Gesetztestext nicht erkennen können.

Ein Dieb tut etwas ganz anderes: er nimmt etwas weg, das damit dem Besitzer nicht mehr zur Verfügung steht.

Das würde den Schluss zulassen, dass es was Anderes ist, wenn etwas mehrfach existiert, denn es steht ja dem Besitzer noch zur Verfügung. Daraus folgt also weiter, wenn ich erkenne, dass einer zwei Handies mit sich rumschleppt, kann ich ihm ungestraft eins klauen.

Abgesehen davon ist die Unterscheidung zwischen materiellen und immateriellen Werten ganz sicher nicht dazu angetan, eine Unterscheidung abzugeben.
Wenn die Möglichkeit besteht, dass mir mit dem Klauen eines Textes Kohle verloren geht, dann ist das nichts Anderes - die Kohle steht mit nicht zur Verfügung.

Dieses Winden und Drehen wie ein Regenwurm, auf den man getreten ist, um damit halt doch noch eine Rechtmässigkeit herbeizureden, ist schon bedenklich, muss ich sagen.
Im Grunde ist es ganz einfach: Es ist nicht erlaubt. Basta. Ziemlich schwarzweiss. Man könnte das einfach so akzeptieren.
Tut man nicht. Man dreht und wendte, ändert seinen Standpunkt. Warum? Um dch noch drumherum zu kommen. Und auch das finde ich bedenklich.

 

[tubeless]

@ L0rdVetinari

Ich bin jedenfalls nicht alleine mit dieser Meinung

Ja.
Womit sich wieder mal der Sponti-Spruch aus den 70ern des letzten Jahrhunderts bewahrheitet:

"Leute, fresst Schei.sse - Milliarden Fliegen können sich nicht irren!"