Vocals / Chords extrahieren. Was ist möglich?

[sagCheese]

Hi,

ich möchte aus bestimmten Stücken Vocals, Chords etc. eleminieren oder gar extrahieren.
Wenn man es professionell angehen möchte muss man viel Geld in die Hand nehmen, ich weiß!
Das neue iZotope RX 4 Advanced kostet 999$.
Frage wäre jetzt an Euch, ob es noch ein besseres Programm gibt um Vocals etc. zu extrahieren?
Das Ergebnis wird nicht immer 100% perfekt sein, das ist nicht das Problem.
Auch das Geld weniger, sondern es sollte auch halbwegs nutzerfreundlich und verständlich sein!
Ich habe noch Adobe Audition 6 und Sony SpectraLayers Pro gefunden.
Hier sind mal ein paar Beispiele:

-ys




Wie man sieht, ist es möglich! Welches von diesen 3 Programmen macht sein Job am besten
ganz abgesehen vom Preis?

vG

 

[cherry50]

Ohne klangliche Einbußen, wird das nicht funktionieren.

Es kommt auch ganz darauf an, wo die Vocals im Spektrum liegen. Meistens mittig, da liegen aber auch Basdrum und Bass. Dann sind noch chorus und Backing Vocals mit drauf. Hier bewirken dann noch Halleffekte, das im gesamten Spektrum Rücktsände bleiben.

Sicherlich gibt es heute schon sehr gute Software, die einiges bewirken kann, aber eine gekochte Suppe, kann man nicht wieder in ihre Bestandteile zerlege.

Das was Audaciti kann ist vielleicht schon beachtlich, ist aber ein Einschnitt in die Qualität.

Izotope kenne ich nicht, und weiß nicht was es vermag.

Und wenn versprochen wird mit einem Klick Gesang total entfernen, ist das eine Lüge.
Es ist zur Zeit einfach physikalisch nicht möglich.

Ich lass mich da aber gerne eines Besseren belehren. Soll denn an den Stellen neu gesungen werden, oder nur der Gesang raus, oder wie willst Du Stücke dann verwenden?

Beste Weg ist wohl immer neu einspielen. Ich weiß, das ist oft nicht oder garnicht möglich

LG Cherry50

 

[musicdevil]

sagCheese, bevor wir jetzt höchst wissenschaftlich an die ganze Sache ran gehen, würde ich gern wissen "wer du bist", also eher Richtung "nichtsahnender Anfänger", oder weißt du darüber doch schon mehr Bescheid?
Im ersten Moment würde ich dich nämlich zu den Laien stecken, denn die Frage nach "Vocal eliminieren" liest man ja doch recht oft von Leuten ohne jegliche Ahnung.
Ein etwas "Fortgeschrittener" würde sofort wissen, dass sich da viel zu viele Frequenzen überlagern usw. und wir von einer Erfolgschance von vielleicht 10 % reden, viel mehr aber auch nicht.
Bestätigt wird mein Eindruck auch noch, indem du von "Chords eliminieren" redest und sich der Eindruck aufdrängt, als wenn du das tatsächlich für möglich hältst.

Also auch noch mal konkret...wo genau willst du zb. Gesang entfernen und wieso?

 

[sagCheese]

Als Anfänger würde ich mich nicht bezeichnen.
Ich weiß, dass man mit recht einfachen Mitteln schon in den 90ern Vocals extrahierte.
Ich sag nur Mitten und Seitenbänder von einer Stereospur.
Was ich eigentlich möchte ist, Vocals und einzelne Akkorde extrahieren und sie für eigene Stücke
benutzen und verfremden. Die Qualität leidet mehr oder weniger darunter. Je nachdem welche
Intrumente zur gleichen Zeit in dem gleichen Freq.spektrum liegen - klar.
Ich kann und möchte auch nichts nachsingen etc. !
Das es mehr benötigt als nur ein Mausklick sollte auch jedem klar sein.
Ich habe mittlerweile schon viele selfmade Accapellas aus dem Netz, an dem sich andere versucht
haben. Einige sind sehr gut geworden, bei anderen hört man teilweise noch leise den Beat im Hintergrund.
Habt Ihr Euch mal die Videos angeschaut? Die fand ich schon sehr beeindruckend!
Und das ohne die alte Methode mit der Mono/Stereo Separierung!
Ich will hier auch keine Grundsatzdiskussion starten.
Möchte lediglich wissen, ob hier in diesem Forum Erfahrung mit eins der drei oben genannten
Tools Erfahrungen sammeln konnte.

Gruß,
sagCheese

 

[Rektum]

Er will von den Beatles den Gesang klauen. Oder von Justin Bieber?

 

[sagCheese]

Nein, Heino ist viel cooler!
Du warst schon recht nah dran. Respekt.

 

[musicdevil]

Klar hab ich Videos angesehen, aber das mit Adobe Audition ist quasi der selbe Müll, wie du an jeder Ecke findest und sich am Ende ja doch sehr sehr bescheiden anhört.
Ich glaub die erstellen solche Videos nur wegen den Klickzahlen, da es ja immer wieder Anfänger gibt, welche drauf reinfallen. Also fast alles was in Richtung "automatisch Vocals entfernen" geht, ist nicht die Zeit wert.

Beim SpectraLayers Pro Tutorial funktioniert es halbwegs, weil die Musik ziemlich leise ist.
iZotope RX 4 Advanced, geht da ähnliche Wege wie dieses SpectraLayers, aber ist ebenso wenig fürs extrahieren von ganzen Vocalspuren usw. gedacht und behaupten sie zum Glück ja auch nicht,
sondern geht um die Reparatur usw.

Im Prinzip sagst du es ja schon richtig. Es könnte funktionieren, wenn du ein einfaches Arrangement in RML aufsplittest und sich im Mittensignal nichts weiter als der Gesang befindet, aber schon wenn sich dort auch BD, Snare und Bass befinden, wird das Ergebnis nicht sonderlich befriedigen.

Kannst natürlich nach Acapella Versionen schauen...wobei da natürlich auch das Urheberrecht ne Rolle spielt, aber das ist dir sicher klar.
Neben Acapellas findet man von einigen Songs auch Multitrack Versionen, welche dann Einzelspuren oder Steams enthalten. Wurde dann aber nicht "extrahiert", sondern vermutlich im Studio geklaut, oder für Remixe usw. zur Verfügung gestellt
Beispiel für Acapella:

 

[sagCheese]

Es gibt so viele DIY Acapellas im Netz die recht brauchbar sind. Wie haben die das hinbekommen?
Teilweise reichen mir auch kurze Snippets oder Akkorde, die ich in meiner Sampler weiterverarbeiten
möchte.
Gerade bestimmte Musikrichtungen wie Hip Hop, House...ach eigentlich die ganze elektronische
Musik lebt ja vom samplen.
Viele große Hits wurde oft nur geklaut / gesamplet von Platten aus den 70er, 80er Jahren.
Wenn man sich die Seite whosampled.com anschaut, dann gewinnt man den Eindruck,
dass 85% aller Hits nur gesamplet oder geklaut wurden von alten Stücken!
Warum sollte man sich dieser Technik nicht auch bedienen?
Solange es nur Hobby bleibt und ich damit kein Geld verdiene kann ich samplen
was das Zeug hält ! Why not?

Ich hatte letztens einen kompletten Beat zerlegen können in seine einzelen
Bestandteile. Die Kick (lange 808 glaub ich) hatte ich einzeln und konnte duch die
Invertierung der Phase (Phase-L und Phase-R in Ableton Live) die Kick aus dem Beat komplett
löschen. Hat etwas gedauert, aber in diesem Fall passte es perfekt.
Dadurch konnte ich die Close Hat ausschneiden und wieder durch eine Invertierung aus dem Beat löschen.
Zum Schluss hatte ich alle Drums plus Bassline in perfekter Quali als einzelne Samples.
Das wird nicht immer mit allen Beats funktionieren, vor allem mit Vocals und Hall-Effekten
wird es schwierig.
Und gerade dafür hätte ich gedacht, dass es Programme gibt, die mit etwas Zeitaufwand
soetwas bewerkstelligen können!
Aber vielleicht bin ich hier auch im völlig falschen Forum !?

 

[Tom81]

Ich denke schon, dass hier im Forum mehr Leute sind als irgendwo anders, die kompetent was zum Thema beitragen können. Wenn die sich hier nicht zu Wort melden, liegt das vielleicht daran dass sie der Meinung sind: Nee, so wie der sich das vorstellt, geht es nicht bzw. es geht nur in den seltenen Fällen, wo der Mix es zulässt.

Könntest Du mal einen Link zu so einem guten DIY A cappella oder auch zu einem Song, aus dem der Gesang entfernt wurde, posten? Für mich ist das Thema schon auch interessant, aber ich habe es nach einigen Versuchen (schon vor zehn Jahren und mit einfachen Mitteln) drangebenen, weil es halt nur bei wenigen Songs klappte.

 

[sagCheese]

Hallo Tom,

ich dachte ich hätte geschrieben, dass es mit
"Knöpfchen drücken und fertig ist ein Stück extrahiert in alle seine Einzelspuren"
nicht möglich ist. Bei einigen Stücken ist es eventuell auch nicht machbar.
Aber wenn ich mir anschaue, wieweit die Technik heutzutage ist, Beispiel Melodyne der
aus einem Stück Akkorde erkennt und die einzelnen Töne eines Akkordes in der Zeit
und Tonhöhe ändern kann, daran hätte man vor 15 Jahren nie gedacht!
Warum sollte es sowas in ähnlicher Form nicht auch für das extrahieren von anderen
Instrumenten oder gar Vocals geben? Ich weiß, mit einem Knopfdruck ist es nicht getan....

Ich habe hier mal nur ein "schlechtes" aber für mich immer noch brauchbares DIY-Beispiel
hochgeladen was jeder kennen sollte: "Earth Wind And Fire - Boogie Wonderland".

Ist jetzt kein Justin Bieber, aber egal

PS: Bitte nicht auf den Laptopboxen hören. Da hört man eventuell nicht den Beat+Bass, der noch im
Hintergrund leise zu hören ist!

Link: http://soundcloud.com/dj-eddie-escobar/earth-wind-and-fire-boogie-wonderland-2000-acapella

 

[Rektum]

Da gab es doch mal ein Tool von Algorithmix. Davon erfuhr ich, als mal posthum ein Falco-Konzert bearbeitet und ergänzt wurde. Es mussten auch irgendwie Stimme und Rest isoliert werden. Klappte mehr oder weniger gut. Meine Erinnerung ist aber schon etwas eingetrübt, war mal so ein Bericht 2007/2008 rum in der Sound & Recording.

 

[sagCheese]

Hmmm, schade. Zu Algorithmix und Vocals isolieren finde ich nichts brauchbares.
Dass man Vocals extrahieren kann ist teilweise möglich. Scheint aber wirklich sehr
viel trial and error zu sein. Da sitzt man eventuell Tage dahinter, bis man so ein Ergebnis
hat wie oben zu hören!
Wobei die oben genannten Videos zu den Programmen sehr vielversprechend ausschauen!