Professionelles Setup für 500-700 € ?

[Giraffeaffe]

Ich komponiere Musik für Indiegames und -Filme am PC und habe Zugriff auf ein externes professionell ausgestattetes Tonstudio, in dem ich alles abmische. Das ist aus diversen Gründen (z.B. unterschiedliche Softwareausstattung) aber sehr kompliziert und ich würde gern möglichst viel bei mir daheim mischen und langfristig bestenfalls nur in Ausnahmesituationen auf ein externes Studio zugreifen müssen.
Insgesamt würde ich mich gern näher mit Audio-Production und Mixing auseinandersetzen, das ist bei mir aufgrund mangelnden Equipments nämlich bisher immer zu kurz gekommen.

Ich habe ein akustisch unbehandeltes Zimmer und ein Budget von ca. 500-700€. Bekomme ich damit ein Setup hin, mit dem ich professionell arbeiten kann? Oder muss ich da mehr investieren? Mit wie viel muss ich da etwa rechnen?

Ich habe letztens ein paar Monitorspeaker in verschiedenen Preisbereichen im Geschäft probegehört, alles um die 500€ pro paar hat mir subjektiv vom Höreindruck nicht so besonders gefallen - aber vielleicht lassen sich ja trotzdem professionelle Ergebnisse damit erzielen?

Wichtig ist mir v.a., dass der Monitor zumindest das Potential dafür bietet, professionelle Ergebnisse abzuliefern (sofern der Raum abgestimmt ist und jemand damit arbeitet, der das Handwerk beherrscht), damit ich darauf mixing lernen und mir vielleicht irgendwann ein externes Studio sparen kann.

 

[spacyfreak]

Aktuell gibts gnadenlos billig die Dynaudio BM5A MK2 für 600€ das Paar.
Subwoofer dazu für 399€. Würd ich mir wohl holen tun wenn ich Boxen suchen täte.
https://www.thomann.de/de/dynaudio_...origin=boost&gclid=COjroMfZysECFQIF7AodlXYA1Q

http://www.musicstore.de/de_DE/EUR/...ign=GBase/DE&gclid=CPjtxd3ZysECFUMV7Aod1jQAwQ

Professionelle Ergebnisse liefern vor allem professionelle Ohren, Talent und Erfahrung glaub ich - MIR kannste die teuersten und besten Boxen der Welt in die Hand drücken, und das wird nie ein Michael Jackson-Album bei rauskommen!

Darum bleib ich bei den Behringer 2031 - für die Kohle quasi geschenkt.
Und wenn man so ein Amateur wie ich ist und zwischen Genelect 4000€ Boxen und den Behringers für 250€ kaum nen nennenswerten Unterschied hört, muss man kein Hellseher sein um zu erahnen wie die Kaufentscheidung ausfällt ...

Guggst du Test .. schneiden die Dynaudio am besten ab.
http://www.bonedo.de/artikel/einzelansicht/testmarathon-nahfeldmonitore-bis-1000-eur.html

 

[Satricon]

Hallo.

Paar mehr Infos wären schon notwendig - was hast du den schon alles daheim zum arbeiten ? Rechner, DAW, diverse Controler? Was willst du daheim machen - nur abmischen oder später auch aufnehmen ?

Grüße

 

[Wennto]

Professionelle Ergebnisse liefern vor allem professionelle Ohren und Erfahrung glaub ich - MIR kannste die teuersten und besten Boxen der Welt in die Hand drücken, und das wird nie ein Michael Jackson-Album bei rauskommen!

anersherum kannst Du einem Tonmeister 200 Euro Tröten in eine Großküche hinstellen und er wird Dir auch keinen Bombenmix zaubern.

Soll heissen, beides muss passen. Die Erfahrung und das Equipment.

Und in Deinem Schlafzimmer Produktionen von der Quali zu fahren, wie Du es in einem

professionell ausgestattetem Tonstudio

tust...(ich setzte enorme Erfahrung voraus) ??

Budget von ca. 500-700€

nein...nicht möglich. Da brauchen wir nicht weiter herumschwadronieren. Die Dinger, die sich "Tonstudio" nennen und so raumbehandelt und ausgestattet sind, sind dies nicht ohne Grund.

Was nicht heisst, das es keine Bedroom-Producer gibt, gerade im Gaming-Bereich, die alles mit mittelmässigem Equipment daheim im Wohnzimmer machen und damit ihre Brötchen verdienen.

Mich stört immer mehr das Wort "professionell".

Musst Du Instrumente und Stimmen aufnehmen?

 

[Giraffeaffe]

@spacyfreak: Danke für den Tipp mit Dynaudio, die werd ich mir nochmal näher anschauen!

@Satiricon: Oh, sorry, hatte ich ganz vergessen - es geht nur um Monitore/ Abhörsituation. Interface, Notebook und alles andere ist schon da.

 

[Giraffeaffe]

Professionelle Ergebnisse liefern vor allem professionelle Ohren und Erfahrung glaub ich - MIR kannste die teuersten und besten Boxen der Welt in die Hand drücken, und das wird nie ein Michael Jackson-Album bei rauskommen!

anersherum kannst Du einem Tonmeister 200 Euro Tröten hinstellen und er wird Dir auch keinen Bombenmix zaubern.

Soll heissen, beides muss passen. Die Erfahrung und das Equipment.

Und in Deinem Schlafzimmer Produktionen von der Quali zu fahren, wie Du es in einem

professionell ausgestattetem Tonstudio

tust...(ich setzte enorme Erfahrung voraus) ??

Budget von ca. 500-700€

nein...nicht möglich. Da brauchen wir nicht weiter herumschwadronieren. Die Dinger, die sich "Tonstudio" nennen und so raumbehandelt und ausgestattet sind, sind dies nicht ohne Grund.

Schade, ich hatte gehofft, dass sowas mittlerweile auch zu Hause drin wäre. Es spricht soweit nichts dagegen, dass ich mein Heim-/Projektstudio auch akustisch optimiere.

Andersherum gefragt: Angenommen, ich wollte einen Song auf Radioniveau produzieren - muss ich dafür zwangsläufig abertausende Euro in Studioequipment stecken oder ist sowas auch Low-Budget (eben so um die 1000€) möglich?
Was bietet mir High-End Equipment, was mir Monitore im Preissegment um 500-700€ nicht bieten? Ist die höhere Klangauflösung in der Praxis wirklich unbedingt relevant? Der Sprung von Consumer Speakern bis zu Monitoren um die 700€ ist wirklich gewaltig - beim Probehören habe ich zwischen 700€ und den teuersten Systemen, die zur Verfügung standen, aber verhältnismäßig sehr wenig Unterschied gehört.

 

[Wennto]

beim Probehören habe ich zwischen 700€ und den teuersten Systemen, die zur Verfügung standen, aber verhältnismäßig sehr wenig Unterschied gehört.

Entschuldige bitte,
aber daraus und anhand Deines ganzen letzten Posts schliesse ich, das des Dir definitv an der Erfahrung fehlt um nur ansatzweise

Radioniveau

zu produzieren, mischen ect.. Also mein Tipp....Hol Dir was gutes für Dein Geld und mach das beste draus und setz Deine Ziele nicht zu hoch. Hör Dich hier im Board mal durch. Songvoting ect. 95% davon sind im Eigenheim ohne "porfessionelles Tonstudio" entstanden. Das klingt oft sehr sehr gut, aber der Beruf des Tonmeisters ist noch nicht ausgestorben und bei Radioproduktionen, die Du meinst, hat so ein Vogel meist die Finger im Spiel.

Also entschuldige nochmals...Deine Fragen passen nicht mit Deinem Ziel zusammen und klingen im Zusammenhang ein wenig naiv.

Klingt so, als ob Du partout Beispiele haben willst von jemandem der mit mittelmässigem Equipment einen Hit produziert, gemischt und gemastert hat, um dann sagen zu können,
"cool mit meinem Equipment kann ich das dann auch".
Schmink Dir das ab.

 

[Giraffeaffe]

@Wennto: Ja, wie eingangs geschrieben, habe ich nicht sehr viel Erfahrung im Bereich Production/ Mixing. Sonst bräuchte es diesen Thread ja gar nicht erst
Langfristig würde ich mir die Kenntnisse aber gern aneignen und daher suche ich nach einem Setup, an dessen Grenzen ich nicht so schnell stoße. Oder bestenfalls nach einem, mit dem es theoretisch möglich wäre, professionell zu arbeiten.

Klingt so, als ob Du partout Beispiele haben willst von jemandem der mit mittelmässigem Equipment einen Hit produziert, gemischt und gemastert hat, um dann sagen zu können,
"cool mit meinem Equipment kann ich das dann auch".
Schmink Dir das ab.

Ja, genau nach dem Equipment suche ich natürlich! Was ist daran denn naiv? Ich wüsste gern, wieviel ich minimal investieren muss, um eine Ausstattung zu haben, mit der sich solide/ wenn möglich professionelle Ergebnisse erzielen lassen.

 

[Wennto]

Langfristig würde ich mir die Kenntnisse aber gern aneignen und daher suche ich nach einem Setup, an dessen Grenzen ich nicht so schnell stoße. Oder bestenfalls nach einem, mit dem es theoretisch möglich wäre, professionell zu arbeiten.

nochmals...
vergiss es...

mit dem Budget von ca. 500-700€ kannst Du Dir ein paar sehr ordentliche Monitore für das Homerecording holen. Mehr nicht.

Fang einfach an und wenn Du wirklich an Grenzen stösst, sind einige Jahre vergangen.Jede Wette.

Aber schmink Dir dieses "professionelle" Niveau schnellstens ab.

Meinst Du Schumi hat vor 35 Jahren seinen Vater gefragt:

"Du Papa, kann ich mit meinem Kart nachher auch Formel 1 Weltmeister werden? Denn das ist mein Ziel"

?

 

[Sogyra]

"Professionell" kann man am ehesten mit "Geld-verdienen" bezeichnen.

Bei einem Budget von 500-700 Euro bin ich voll bei Wennto. Kauf dir um das Geld Monitore und sonst nix. Und nächtes Jahr inverstier die selbe Summe in Raumakustik, und im darauf folgendem Jahr wieder in etwas anderes, usw...
So entwickelt sich alles bei den meisten Musikern.

 

[Giraffeaffe]

Da ich mit Musik meinen Lebensunterhalt bestreite und meine Kompetenzen hinsichtlich Produktion erweitern möchte, denke ich schon, dass ich relativ schnell an Grenzen stoßen werde, wenn ich jetzt zu günstig kaufe. Immerhin werde ich mich damit intensiv auseinandersetzen. Auch wenn das 1-2 Jahre dauern sollte, werde ich wahrscheinlich nicht plötzlich Kohle über haben, um was neues zu kaufen. Deshalb will ich mir jetzt was möglichst zukunftsfähiges zulegen.
Deine Schumi-Analogie lässt sich nicht auf mein Anliegen übertragen. Ich verstehe nicht ganz, worüber du dich so aufregst.

Ich wüsste gern, wieviel ich minimal investieren muss, um eine Ausstattung zu haben, mit der sich solide/ wenn möglich professionelle Ergebnisse erzielen lassen.

@Sogyra: Jo, nenn es von mir aus "Geld-verdienen". Wie viel muss ich in Equipment investieren, um Musik produzieren zu können, die ich guten gewissens verkaufen kann, ohne dass ich ein externes Studio brauche?

 

[Wennto]

Deine Schumi-Analogie lässt sich nicht auf mein Anliegen übertragen. Ich verstehe nicht ganz, worüber du dich so aufregst.

lol....ich reg mich doch nicht auf....wie kommst denn darauf? Weil ich klar und deutlich schreibe, damit Du es nicht missverstehst?

Meine Frage nach der Aufnahme von Stimme und Instrumenten hast Du im übrigen nicht beantwortet.

Deine Schumi-Analogie lässt sich nicht auf mein Anliegen übertragen.

Finde ich aber wohl. Ich finde das passt wie A auf E

Da ich mit Musik meinen Lebensunterhalt bestreite und meine Kompetenzen hinsichtlich Produktion erweitern möchte, denke ich schon, dass ich relativ schnell an Grenzen stoßen werde, wenn ich jetzt zu günstig kaufe.

...dann spar halt noch 5 Jahre und hol Dir 10.000 oder 20.000 Euro Monitore mit denen Quincy Jones gearbeitet hat ...Nur was bringt es, wenn Du den Unterschied nicht hörst? Woher sollen wir wissen wie lange Du brauchst um den deutlichen Unterschied zu hören?

Von uns kann doch keiner Wissen, wie schnell Du wie gut wirst?

Aber um es nochmal zu schreiben...Du hörst im Radio KEINEN Song der auf 500 Euro Tröten im Schlafzimmer am Notebook gemischt und gemastert wurde. Nicht einen.

Komponiert wurden die grössten Hits oft auf einer Gammelgitarre....das ist ein Unterschied.

Wie viel muss ich in Equipment investieren, um Musik produzieren zu können, die ich guten gewissens verkaufen kann, ohne dass ich ein externes Studio brauche?

nun gut....
21.433 Euro

 

[Signalschwarz]

Nimm 'nen Kredit auf und nutze die Möglichkeit der Abschreibung. Dann multipliziere dein bisheriges Budget mit dem Faktor sechs (für Raumakustik, Monitore plus einfachem Controller, evtl. bleiben noch ein paar Euros für Software).

Natürlich wirst Du das anders sehen, aber Komposition etc. und Mixing sind zwei sehr unterschiedliche Tätigkeiten.

 

[ach]

Jo, da hat der Digital_Dominion Recht.

Alternativ vielleicht mal über gute Kopfhörer & Kopfhörerverstärker nachdenken. Da bekommst du für 500,- € sehr brauchbares Zeuch. Sollte eigentlich besser sein als in 'nem unbehandelten Raum über billige Boxen etwas zu versuchen.
Den Feinschliff vom Mix kannst du dann in dem Studio machen zu dem du eh schon Zugang hast.

 

[Wennto]

Alternativ vielleicht mal über gute Kopfhörer & Kopfhörerverstärker nachdenken. Da bekommst du für 500,- € sehr brauchbares Zeuch. Sollte eigentlich besser sein als in 'nem unbehandeltem Raum über Boxen etwas zu versuchen.

absolut richtig...aber es gibt auch nicht einen "Radiohit" der auf Kopfhörern gemischt und gemastert wurde
und darum gehts der Giraffeaffe ja.

 

[ach]

Alternativ vielleicht mal über gute Kopfhörer & Kopfhörerverstärker nachdenken. Da bekommst du für 500,- € sehr brauchbares Zeuch. Sollte eigentlich besser sein als in 'nem unbehandeltem Raum über Boxen etwas zu versuchen.

absolut richtig...aber es gibt auch nicht einen "Radiohit" der auf Kopfhörern gemischt und gemastert wurde
und darum gehts der Giraffeaffe ja.

Jo
Darum halt den Feinschliff im Studio machen.

 

[ach]

Das ist aus diversen Gründen (z.B. unterschiedliche Softwareausstattung) aber sehr kompliziert

Wenn du das auf dem Laptop ordentlich vorproduziert hast, kanns du doch deinen Laptop mitnehmen und dort an den Monitorcontroller anschließen.

 

[CMF]

Mich stört immer mehr das Wort "professionell".

Sehe ich genauso, danke!


@giraffeaffe:

Also ich persönlich finde, dass man auch mit "günstigeren" Boxen, gute Ergebnisse liefern kann (bis 1000€).

Ich gebe Wenneto aber recht: Radio Ergebnisse kannst du vergessen. Dies liegt mit daran, dass da Menschen dran arbeiten, die da ganz anders dran gehen als der Interpret des Tracks selbst. Vergleich doch mal eine Amerikanische Pop Single mit einem Künstler eines kleineren Labels aus Deutschland. Allein da hörst du den Unterschied.

Ich weiß ja nicht was du alles schon gelernt hast, wie sehr du mit der DAW klar kommst und auch was für Kenntnisse du im Mixing hast. Denn selbst das beste Mixing bringt nichts, wenn die Raumakustig nicht angepasst ist. Dann kommt ja auch noch das Mastering....

Worauf ich hinaus will ist: Wenn du nicht weißt was du machst, bringt auch das Beste Equipment keine besseren Ergebnisse.

Ich habe auf 2 Event 20/30 gespart. Die haben 900€ gekostet und ich bin mehr als zufrieden, weiß aber auch, dass es noch bessere gibt, jedoch ist es für meine Zwecke (Homerecording, Free EP's, etc.) nicht nötig.

Stell dir ein Geldlimit, such dir im Internet 2-3 Favoriten, hör dir die mit deinen Lieblingsliedern genauer in einem Fachhandel an und wäge dann ab. Nach oben gibt es keine Grenzen, jedoch denke ich das dein Budget Grenzen hat.

Wichtig ist eben auch, wie sich die Monitore dann in deinem Zimmer anhören (Raumakustik). Kannst dir natürlich bei www.Thomann.de welche zum testen liefern lassen.

 

[Signalschwarz]

Wobei es wohl am sinnvollsten wäre erstmal abzuklären was denn nun wirklich das Ziel ist, sonst wird hier mit Kanonen auf Spatzen geschossen, sowohl vom TE wie auch infolgedessen den Antwortgebern.

Also gehts darum ein Setup für professionelle Musikproduktion aufzubauen oder doch eher darum sich einen tauglichen Arbeitsplatz einzurichten der den Anforderungen des aktuellen Tätigkeitsbereich genügt und Unabhängigkeit vom bisher genutzten Studio verspricht?

 

[Sogyra]

Wie viel muss ich in Equipment investieren, um Musik produzieren zu können, die ich guten gewissens verkaufen kann, ohne dass ich ein externes Studio brauche?

Nun, diese Antwort steht (wenn überhaupt) in den Sternen. Du darfst dein Vorhaben nicht mit einem Einkauf im Supermarkt vergleichen, wo du 2 Euro in die Hand nimmst um damit Brot zu kaufen nur damit dein Magen nicht mehr knurrt.

Aber ich versuch mal das Pferd von dern anderen Seite her zu zäumen:

Meiner Vermutung nach zu urteilen willst du in einem herkömmlichem Zimmerchen Musik machen, welche letzendendlich verkauft werden soll.
Am einfachsten ist es wohl so, das du dir einen vernünftigen Studiotisch aneignest, die Raumakustik behandelst, und gute Boxen(+eventuell Subwoofer) richtig platzierst. Ob weitere HW eingesetzt werden soll, lass ich jetzt mal unterm Tisch, aber für einen guten Anfang langt das mal(Rechner und co hast du ja).
All das zusammen ist eine sehr komplexe Einheit, welche mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit einzigartig auf diesem Planeten sein wird. Deshalb kann man keine allgemein gültige Empfehlung abgeben, sonst wären vermutlich schon Firmen auf die Idee gekommen, eine "All-in-one"-Lösung anzubieten.

Du hast auf jeden Fall ordentlich zu tun in nächster Zeit, und finanziell wäre eine Abwicklung via Kredit sicher eine Überlegung wert.

Edit: hier ein paar Links die dir weiterhelfen KÖNNEN:

Studiotisch Selbstbau:
https://recording.de/Community/Foru...hnik/Do-It-Yourself_(DIY)/167313/Thema_1.html

Basic FAQ für die Raumakustik und alles was dazugehört(WICHTIG!!!):
https://recording.de/Community/Foru...ik/Raumakustik_und_Dämmung/143389/thread.html

Auswahl an Boxen:
https://www.thomann.de/at/cat.html?gf=aktive_nahfeldmonitore&oa=pra

Ach ja, eine bitte gleich vorweg: es gibt wirklich mehr als genügend Threads über Abhörmonitore. Bitte keinen mehr starten. Wirklich versierte User geben eh keine Antwort mehr ab, oder klicken da überhaupt rein. Du hast wirklich mehr davon, wenn du die Suche anschmeisst. In den älteren Threads so zwischen 2010 und 2012 wurde alles und noch mehr dazu gesagt.

EDIT2: einige Ergebnisse die man als Inspiration sehen kann, findet man hier:
https://recording.de/Community/Forum/Community_und_Events/Sonstige_Themen/11331/letzte_posts.html
Sind zwar schon einige Bilder gelöscht worden, aber viele gibts dort noch.