Problem mit Humanize

[TheNokBln]

Hallo zusammen, ich bin der neue hier.

Ich habe schon quer im Netz gesucht, aber das Problem scheint nur mich zu betreffen, was mir etwas Sorge bereitet, aber mal zur Beschreibung:

Bei mir macht die Humanize-Funktion Probleme, insofern, dass nach der Anwendung einige Noten verschluckt werden. Ich sehe diese zwar im Piano-Roll, aber S1 spielt sie nicht ab.

Das ist mir beim Bearbeiten in einem Song aufgefallen und ich kann den Fehler auch folgendermaßen reproduzieren:

Ich erstelle einen neuen Song und lade ein Impact-Preset in eine neue Spur. Ich zeichne mit dem Stift für alle Pads die Noten auf jeden Beat.

Play -> alle Pads werden korrekt angesteuert.

Jetzt gehe ich wieder ins Piano-Roll, wähle alle Noten aus und wende Humanize an. Jetzt werden beim Abspielen nicht mehr alle Pads getriggert/alle Noten gespielt. Nicht nur auf der Eins, sondern auch auf den anderen Beats. Stellenweise spielen nur 4 oder 5 Pads, statt alle 16.

Bis jetzt habe ich rausgefunden, dass ich das Problem beheben kann, indem ich alle Noten auswähle, zeitlich nach hinten und danach wieder zurück auf ihre eigentliche Position schiebe. Dann werden wieder alle Noten gespielt.

Das betrifft aber nicht allein Impact. Mir ist das Verhalten bei der Bearbeitung einer Synthie-Linie aufgefallen.

Da ich dazu im Netz nichts finden konnte, scheint das ein sehr spezielles Problem zu sein.

Das Ändern der Latenz im ASIO-Treiber ändert nichts, selbst wenn ich den Windows-Sound-Treiber mit ~2500 Samples Latzenz verwende passiert das.

System ist Win7 Pro SP1 64bit, StudioOne 2.6.1 32bit.

Zur Not kann ich auch ein Video erstellen, in dem das Problem deutlich wird.

 

[tubeless]

Du kürzt mittels Humanize aber nicht die Noten, oder? Zu kurze Noten werden ncht gespielt, besonders dann nicht, wenn die Anstiegszeit des Instrumentes lang ist.

Das muss natürlich nicht der Fehler sein, kann aber.

Das Ändern der Latenz im ASIO-Treiber ändert nichts

Das dürfte logisch sein. Latenzvergrösserung verschiebt alles, was Audiomässig abgeht, nur nach hinten. Insgesamt, also auch die Startpunkte irgendwelcher Noten.

 

[TheNokBln]

Nein, natürlich nicht. Zumindest nicht bewusst.

Bei meinem Impact-Beispiel bleiben die Noten 1/8 lang.

 

[Lacunaflow]

Evtl. probleme mit der Stimmenanzahl? (Kein plan wieviel Impact kann hat darf...)

 

[TheNokBln]

Nein, da nach einem simplen Verschieben der Noten alle gespielt werden. Also wirklich alle Noten gemeinsam (Strg+A), nicht einzelne Noten.

 

[tubeless]

DAS ist allerdings schon seltsam.
Ich kenne sowas ähnliches von einem anderen Sequencer. Da waren die Noten nach irgendwelchen Bearbeitungsvorgängen (die ich nicht mehr weiss,, weil zu lange her) alle stumm, aber nicht gemuted, und wenn ich die Noten rauskopiert und in einen neuen Clip an der gleichen Stelle kopiert habe, gings wieder vollkommen normal.

Ich bin da nie hintergestiegen, was das war, aber da es reproduzierbar war, ging ich davon aus, dass es eine Macke im Sequencer sein muste.

 

[tubeless]

Kannst Du mal den Vorgang beschreiben - vielleicht kann man das ja reproduzieren?

 

[TheNokBln]

Kannst Du mal den Vorgang beschreiben - vielleicht kann man das ja reproduzieren?

Viel Hoffnung habe ich da ja nicht, weil ich dazu wie gesagt im Netz gar nichts gefunden habe, aber wer will kann ja mal meinen Impact-Test nachbauen:

- Impact in eine neue Spur ziehen, einen Part von 1 Takt länge erstellen
- auf die 1,2,3 und 4 die Noten für alle Pads einzeichnen. Bis hierher ist alles i.O.
- Alle Noten auswählen und "Humanize" anwenden (danach werden bei mir nicht mehr alle Noten gespielt)
- alle Noten auswählen, ein Stück verschieben und zurück auf die Originalposition schieben -> jetzt werden alle Noten gespielt

 

[starcorp]

also bei mir werden alle Sounds gespielt. bzw alle pads leuchten auf.
heraus hören kann ich das schlecht wenn alles gleichzeitig scheppert.
ist das für dich eher ein theoretisches Problem? Der Anwendungsfall scheint mir ja doch eher selten aufzutreten, alle Sounds auf die Virtel eines Taktes.

Jan

 

[TheNokBln]

ist das für dich eher ein theoretisches Problem?

Das ist ein generelles Problem, weil das auch passiert, wenn ich Akkordfolgen o.ä. bearbeite.

 

[tubeless]

Heisst das, dass das auch mit anderen Synth passiert?

 

[TheNokBln]

Das sag ich doch die ganze Zeit schon!

 

[organix]

Also ich habe es gerade mal nachgebaut, geht ja schnell.



Neues Projekt, Impact reinziehen, Event einen Takt lang anlegen, jedes 4tel eine 8tel Note für alle Instrumente eingezeichnet. Alle markieren, Humanize anwählen. Durch das Humanizing verschiebt er die Startpunkte der Noten etwas.
Beim Playback leuchten aber alle Pads auf, alles wie es sein soll.


Ist in sofern also kein generelles Problem von S1 oder Impact.

 

[tubeless]

Ist in sofern also kein generelles Problem von S1 oder Impact.

Nur - was isses dann?
Irgendeine Ursache muss das ja haben.

 

[TheNokBln]

Ich habe jetzt mal ein Video aufgenommen.

Wie ich jetzt außerdem feststellen musste, habe ich das Problem, dass Noten nicht gespielt werden, auch manchmal dann, wenn ich von Hand Noten bearbeite. Wenn Noten nah beieinander liegen, kann es sein, dass die eine oder andere verschluckt wird.

So ist das Arbeiten natürlich extrem ernüchternd und ich brauche dafür eine Lösung.

Werd mal Ari auf den Thread hier ebenfalls hinweisen.

Vielen Dank aber schonmal an alle, die sich bis jetzt beteiligt haben!

 

[solokeyboarder]

Das Problem kann ich genau so reproduzieren. ich habe das mit Impact, KORG M1 und NI Massive getestet. Die optische Rückmeldung der PlugIns (eingeblendete Tastatur oder Anzahl der verwendeten Stimmen) hat dabei den akustischen Eindruck bestätigt.

S1 Professional 2.6.1 64Bit, Windows 7 Pro 64 Bit

 

[tubeless]

Wäre das dann nicht sinnvoll, die Daten, die da ausgeworfen werden, mit MIDI-Ox aufzuzeichnen, um herauszufinden, ob die Nten vielleicht unzulässig gekürzt sind?
Ich kenne das, wenn sowas passiert, halt so, dass in der Pianoroll nur noch ein Strich als Note erscheint, die genaue Länge kann man dann in der Eventlist anschauen.
Nun könnte es ja sein, dass S1 unzulässig gekürzte Noten in der Pianoroll nicht anzeigt, und ne Eventliste gibts nicht, in der man die Zahlenwerte kontrollieren könnte - deshalb Midi-Ox

@ TheNok

Wenn Du "kurze Noten löschen" machst nach dem Humanize, wirfts dann irgendwelche dabei raus?

 

[tubeless]

Ich kann das auch reproduzieren.
Habs mit Presence versucht, ich hab nur die Free-Version.
Allerdings reichte bei mir der Stop und nachfolgende Start der Wiedergabe, um alle Töne wieder klingen zu lassen.

 

[TheNokBln]

Kann mir jemand eine kurze Einführung geben, wie ich mit MIDI-OX die Daten analysieren kann? Ich habe kein externes MIDI-Equipment, müsste das also irgendwie intern einrichten.

Des weiteren habe ich jetzt herausgefunden, dass wenn ich den Part verschiebe, alle Noten gespielt werden. Schiebe ich den Part zurück auf seine Originalposition, werden bestimmte Noten wieder nicht mehr gespielt.

Es sind zwar bei jedem Anwenden von Humanize andere Noten, die nicht gespielt werden. Allerdings bleiben beim Verschieben und Zurückschieben des Parts die nicht gespielten Noten identisch.

Wenn ich im Piano Roll die einzelnen Noten anklicke, werden diese aber gespielt (insofern scheints da erstmal kein Problem damit zu geben, dass die Noten intern zu kurz gespielt werden.

 

[TheNokBln]

Und ich bin noch einen Schritt weiter bei der Analyse:

Es hängt auch davon ab, an welcher Stelle ich die Wiedergabe starte, ob alle Noten gespielt werden oder nicht.