Instrument, Effekte, Amp: Hilfe, es brummt! [3/4 gelöst]

[AndiPaulo]

Moin!

Es brummt! Viel zu sehr! So´n Mist!

Aaalso:
Mein Signalweg:

• E-Mandola mit Humbucker
• Lehle ABC-Box
• Origin Effects Cali76 Kompressor
• Boss Volume Pedal
• TC Nova System Multi-FX
  
• Strymon TimeLine Delay
• Amp

Alles mit unsymmetrischen Kabeln verdrahtet.
Ich hab grad probiert ob das an einem einzelnen Gerät liegt indem ich zuerst das Inschdrument direkt an den Amp angeschlossen hab und dann, der Reihenfolge nach, ein Gerät nach dem anderen in den Signalweg genommen hab, also

• nur Instrument
• Instrument + ABC-Box
• Instrument + ABC-Box + Kompressor

usw.

Dabei is mir uffgefallen:
Nur mit Instrument brummt´s, Brummen hört auf wenn ich die Saiten berühre. Je mehr Geräte ich in den Signalweg packe desto kleiner wird der Unterschied zwischen Saiten berühren / nicht berühren. Wenn ich alle Geräte im Signalweg hab brummt´s immer stark, egal ob ich die Saiten berühre oder nicht.

Was kann ich dagegen tun?

 

[Entone]

Erstmal im Instrument schauen, ob die Masseverbindungen korrekt sind.

 

[AndiPaulo]

Hab 2 andere Instrumente probiert: brummt genau so.

 

[andy456]

Hi,

hast du mal alle Geräte mit Batterien betrieben? Evtl. liegt es am Netzteil. Was nutzt du da?
Bei billigen Netzteilen kann es zum brummen kommen, oder auch wenn man Digitale und Analoge pedale über ein Netzteil laufen lässt.

 

[Sascha Franck]

Wie machste das mit der Stromversorgung? Ist ja bei Bodengeräten nicht selten ein Problem.

Abgesehen davon habe ich in diversen Szenarien schon etwas erlebt, was ich mal ganz lax als "Untermassung" bezeichnen würde, sprich, die Masse der Geräte ist nicht ausreichend an die Erdung des Stromkreises angebunden, um für wirklich gute Abschirmung zu sorgen. Ich habe das erstmals bei so'nem Theaterjob festgestellt, da ging ich direkt in ein paar Treter und ein Boss GT-10, dann in die DI Box. Die ganzen Gerätschaften wurden ausschließlich über erdungsfreie 9V Netzteile versorgt. Was mich dann gewundert hat, war, dass es am Amp an sich mucksmäuschenstill war. Aber da gab's dann anscheinend über die Ampmasse eine gute Erdung und folglich Abschirmung. Ich habe dann mal rumgetestet und mir einen Stecker gebastelt, mit dem ich aus einer Mehrfachdose nur die Erdung rausgeführt habe (stromführende Pins rausgebastelt, sodass es überhaupt nur einen Kontakt zu den Erdungspröpeln an den Seiten handelsüblicher 220V Dosen gibt). Das Kabel habe ich dann in einen unbenutzten Fußschalteranschluss des GT-10 gestöpselt - und siehe da, kein Brummen mehr. Das dementsprechend zweckentfremdete Kabel hat mir seither oft gute Dienste geleistet. Allerdings weiß ich nicht, ob das für dich hilfreich sein würde, denn du gehst ja über einen Amp, dementsprechend sollte die Masse eigentlich solide genug sein.

 

[Sascha Franck]

Hi,

hast du mal alle Geräte mit Batterien betrieben? Evtl. liegt es am Netzteil. Was nutzt du da?
Bei billigen Netzteilen kann es zum brummen kommen, oder auch wenn man Digitale und Analoge pedale über ein Netzteil laufen lässt.

Stimmt, digital und analog an einem Netzteil sorgt sehr häufig für Probleme. Allerdings seltener per typischem Brummen, da hat man's meistens mit so 'nem höherfrequentem Fiepen zu tun.

 

[tomric]

Wenn es aufhört zu Brummen sobald Du die Saiten berührst stimmt schon mal was nicht mit der Masseverbindung... i.d.R. läuft ein Massekabel vom Steg zu einem zentralen Massepunkt der Elektrik, das würde ich mal überprüfen. Das nächste ist dann die Stromversorgung und Verkabelung der Effekte. Ich würde da mal schrittweise ein Gerät nach dem anderen zwischen Gitarre und Amp hängen und - wie schon geschrieben wurde - mit Batterie statt Netzteil testen.

 

[AndiPaulo]

hast du mal alle Geräte mit Batterien betrieben?

Geht bei allen Geräten nicht.

Wie machste das mit der Stromversorgung?

Für´s Strymon: https://www.rockshop.de/strymon-netzteil-9v-dc-660ma-eu
ABC-Box und Kompressor: 2 x https://www.rockshop.de/warwick-rockpower-nt-02-netzadapter-18v-dc-250-ma
TC Nova System hat normales Netzkabel.

 

[tomric]

Geht bei allen Geräten nicht.

...mal schrittweise ein Gerät nach dem anderen zwischen Gitarre und Amp hängen

Einzeln, also auch mal ohne die Lehle und dann halt mit den vorhandenen Netzteilen...

 

[andy456]

hast du mal alle Geräte mit Batterien betrieben?

Geht bei allen Geräten nicht.

Wie machste das mit der Stromversorgung?

Für´s Strymon: https://www.rockshop.de/strymon-netzteil-9v-dc-660ma-eu
ABC-Box und Kompressor: 2 x https://www.rockshop.de/warwick-rockpower-nt-02-netzadapter-18v-dc-250-ma
TC Nova System hat normales Netzkabel.

Was für Patchkabel nutzt du? Evtl. kommt da durch diese billigen bunten vergossenen sind richtig kacke!

Was ich allerdings bei deinen Geräten die du nutzt, bezweifel das du da gespart hast

 

[Glutamatjunkie]

Dabei is mir uffgefallen:
Nur mit Instrument brummt´s, Brummen hört auf wenn ich die Saiten berühre. Je mehr Geräte ich in den Signalweg packe desto kleiner wird der Unterschied zwischen Saiten berühren / nicht berühren. Wenn ich alle Geräte im Signalweg hab brummt´s immer stark, egal ob ich die Saiten berühre oder nicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Nobelpreis

 

[AndiPaulo]

Wenn es aufhört zu Brummen sobald Du die Saiten berührst stimmt schon mal was nicht mit der Masseverbindung

Eigentlich hatte ich das noch nie anders, egal mit welchem Instrument, Pickup, ob mit oder ohne Effekte. Hab schon Instrumente uffgenommen mit nackich Fuß uff DI-Box dasses net brummt. Hat immer alles gebrummt wenn ich´s net angefasst hab. Ich könnt ja damit leben wenn beim Spielen durch Berührung nix brummt, aber mit den Pedalen dazwischen brummt´s halt immer.

Was für Patchkabel nutzt du?

Was ich so rumfliegen hab, nix Teueres.

Einzeln, also auch mal ohne die Lehle und dann halt mit den vorhandenen Netzteilen...

Mach ich gleich mal.

https://de.wikipedia.org/wiki/Nobelpreis

Brauch ich net, kannste behalten.

 

[Sascha Franck]

Probiere es doch einfach mal mit einem Massekabel von diesen Pröpeln aus:

Das kannste dann für einen Test mal irgendwo an ein Gehäuse bzw. an den äußeren Kontakt einer Metallbuchse kleben (Edit: Vorzugsweise an ein Gerät recht weit vorne in der Signalkette).
Und bevor jemand anfängt zu monieren, man solle mit Steckdosen keinen Unsinn treiben: Genau diese Pröpel liegen selbst bei per Kinderschutz gesicherten Steckdosen frei.

 

[andy456]

Brummt es nur bei dir zu Hause, oder auch wonders? Mal ne andere Steckdose probiert? Hat die E-Mandola evtl. einen Singelcoil Tonabnehmer, die brummen ja auch schon mal? Andere Gitarre mit Humbuckern brummt auch?

Ist eine Leuchtstoffröhre in der nähe, oder ein älterer Bildschirm, Handy oder so?

Evtl. hebt der Compressor einch das Grundrauschen nochmal kräftig an?

 

[Realist]

nur Instrument

Also Instrument direkt mit Kabel in Amp brummt auch?
Was ist denn das fürn Amp?

 

[pitsieben]

Brummt es nur bei dir zu Hause, oder auch wonders?

Das müsste man mal probieren. Alte Dimmer z.B. können was, wenn es um Streß geht.
Dass es bei drei verschiedenen Instrumenten Probleme gibt, kann man in der Richtung deuten.

 

[AndiPaulo]

Hui, ganz schön was los, während ich rumgestöpselt hab.

Probiere es doch einfach mal mit einem Massekabel von diesen Pröpeln aus:

Nutzt nix.

Brummt es nur bei dir zu Hause, oder auch wonders?

Auch woanders. Überall.

Hat die E-Mandola evtl. einen Singelcoil Tonabnehmer

Nö, Humbucker

Andere Gitarre mit Humbuckern brummt auch?

Ja, noch anderes Instrument mit Piezzo auch. Kein Instrument angeschlossen: auch.

Evtl. hebt der Compressor einch das Grundrauschen nochmal kräftig an?

Schon, aber net doll.

Was ist denn das fürn Amp?

Hughes&Kettner TubeMeister18 oder Vox LilNightTrain, brummt bei beiden.


Inzwischen hab ich alle Geräte einzeln getestet, macht keinen großen Unterschied zwischen den Geräten, dh ich konnte keinen Hauptschuldigen identifizieren.

Hab die Reihenfolge geändert:

• Lehle ABC
  
• TC Nova System (hat ne analoge Vorstufe als Eingang, macht also Sinn da zuerst rein zu gehen)
• Kompressor
• Vol-Pedal
• Time Line Delay

Dadurch konnte ich Input-Gain beim TC anheben. Brummen ist leiser geworden und fast schon im tolerierbaren Bereich, und es wird auch viel leiser wenn ich die Saiten berühre (war bei anderer Reihenfolge nicht so).
Nachteil:
Effekte vom TC sind nicht mehr Stereo. Is am Amp wurscht, aber ich will das auch mal sterero an ein Mischpult anschließen.

 

[Sascha Franck]

Nachteil:
Effekte vom TC sind nicht mehr Stereo. Is am Amp wurscht, aber ich will das auch mal sterero an ein Mischpult anschließen.

Naja, vor'm Kompressor will man die Effekte ja dann vermutlich auch nicht haben.
Haste mal 'ne DI-Box irgendwo in den Signalweg gepackt, zwecks galvanischer Trennung? Würde damit direkt vor'm Amp anfangen. Gibt sonst auch so kleine galvanische Trenner ohne das DI-Box Gedöns drum herum, entweder fest in ein Kabel eingebaut oder als kleines Kästchen. Aber zum Testen sollte eine DI-Box reichen.
Ansonsten bleibt wohl nur die Möglichkeit, allerhand unterschiedliche Netzteile auszuprobieren.

 

[andy456]

Wie ist es denn wenn du das TC Nova komplett raus lässt? zum Testen? Könnte mir vorstellen das es davon kommt.

 

[AndiPaulo]

Naja, vor'm Kompressor will man die Effekte ja dann vermutlich auch nicht haben.

Das is natürlich auch ne Idee. Ich hab´s nochmal geändert:

• ABC-Box
• Kompressor
  
• TC Nova System (ab hier bei Bedarf in stereo)
• Vol-Pedal (kann auch stereo)
• TimeLine Delay

So is stereo gerettet!

Wie ist es denn wenn du das TC Nova komplett raus lässt? zum Testen? Könnte mir vorstellen das es davon kommt.

Hat keinen Unterschied gemacht.

Ansonsten bleibt wohl nur die Möglichkeit, allerhand unterschiedliche Netzteile auszuprobieren.

Hab ich vor, auch um die Dosenleiste mit Einzel-Netzteilen los zu werden, is mir zu viel Kabel-Geschlampse.

Insgesamt bin ich schon viel zufriedener:

• Bei Saiten-Berührung wird´s weniger, vorher nicht
• Wenn ich nicht spiel kann ich das meiste Gebrummse mit dem Vol-Pedal wegdrehen, das ging vorher auch nicht. Das hat meine Session-Kupels genervt wenn da´n Amp rumsteht der laut brummt.