Hallo liebes Forum / Mein HiFi-Raum

[Daniel81]

Hallo allerseits,

ich lese seit kurzem hier im Forum mit und habe mich soeben registriert.

Kurz zu mir: Ich heiße Daniel (33), kfm Angestellter, spiele seit 2000 in einer Band Bass.
Am liebsten höre ich Rock/Hard Rock und Country, gefolgt von Blues, Metal, Singer Songwriter... Also man kann sagen, alles was handgemachte Musik ist.
Elektronische Musik mag ich nicht.

Ich finde dieses Forum sehr, sehr interessant und informativ und hoffe auch hin und wieder interessante Beiträge beisteuern zu können.


Mein erstes Thema ist "Mein HiFi-Raum.
Dazu interessiert mich eure Meinung.

Ich habe mir bei meiner Frau einen Kellerraum als Hifi-Zimmer erkämpft, den ich mir nun am einrichten bin.

Der Raum ist 4,00 x 4,30 Meter groß (klein).
Die Decke und Wände sind verputzt (keine Tapete) und der Boden ist gefliest.
Also denkbar schlechte Voraussetzungen, weshalb ich eure kompetente Unterstzüzung ersuche




Hier mal ein paar Bilder des Raums:

 

[Daniel81]

Rechte Wand:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/107302745/1.JPG

(Das mit dem Bilder Upload hat bislang hier nicht funktioniert, obwohl die Bilder nur 100 kb klein und im JPG-Format sind. Es kommt auch nach zehn Minuten noch die Meldung "Bitte warten bis der Upload Deines Anhangs beendet ist!", wenn ich auf "Abschicken" klicke).

Rückwand:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/107302745/2.JPG

Linke Wand:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/107302745/3.JPG

Front:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/107302745/4.JPG



In der Ecke neben dem Sofa/hinter der Tür steht ein Ampeg 115 BA Bassamp.
Der wiegt 28 kg. Habe mal gehört man braucht Masse um stehende Wellen im Bassbereich zu vermeiden.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/107302745/Ecke.JPG



Des Weiteren habe ich mich von diesem Beitrag inspirieren lassen:

https://recording.de/Community/Foru...ik/Raumakustik_und_Dämmung/143459/thread.html

und meine eigenen HHRs (Helmholtzresonatoren) gebaut.
Da ich zufälligerweise noch ein altes Regal übrig hatte dessen Bretter zufällig von den Maßen her hervorragend gepasst haben, habe ich zwei Stück von diesen hier gebaut:

http://systemintegration.berlin/datenblaetter/SIB_Datenblatt_HelmholzresonatorBT3.pdf


Hier das Ergebnis:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/107302745/FullSizeRender.jpg


Ob ich die beiden brauche und was genau sie bringen, oder nicht werde ich dann sehen, wenn der Raum fertig ist und die Anlage angeschmissen wird.

Da die Bretter aber zufällig so vorhanden waren habe ich die beiden Teile einfach mal schnell zusammengezimmert.

 

[stefangeidel]

Lies dich hier mal in aller Ruhe in die ersten 6 Threads (a.k.a. "Stickies") ein und du wirst schnell merken, dass du das Pferd von hinten aufzusatteln versuchst.

Wenn du das alles gelesen und verstanden hast, bist du in der Lage, kompetente Fragen zu stellen

Viel Erfolg und

 

[Daniel81]

Noch als Info:

Ich habe kein Messmikro, keine entsprechende Software und auch keinen Laptop.
Auch wenn man das alles besorgen könnte, habe ich keinerlei Erfahrung im Einmessen und vor allem im Auswerten der Ergebnisse.

Der Raum hallt wie Sau.
Mittlerweile habe ich ein Stück Auslegware (2,00 x 2,00 Meter) zwischen Sofa und Lautsprecher liegen.


Meine Frage ist, wie kann ich den Raum kostenbewusst (Budget 300,- Euro) erst einmal grob, akustisch optimieren? Was bringe ich wo an (Absorber, Diffuseren)?

Wenn der Raum erst einmal die Ersteinrichtung hat, dann werde ich nach und nach weiter optimieren und mich mit dem Thema Einmessen vertraut machen.
Aber erst einmal muss jetzt so was gemacht werden.

Durch diverse Internetbeiträge habe ich mich nun zu folgendem entschieden und würde gerne eure Meinung dazu hören.

Als Breitbandabsorber würde ich Homatherm Flex CL nehmen.
Eine Platte ist 120x60cm, Stärke entweder 8cm oder 10cm. Was meint ihr?
Dicker soll man wohl nicht nehmen, da sonst wieder reflektiert statt absobiert wird.


Ich würde jeweils eine Platte hinter den Lautsprechern und eine in der Mitte zwischen beiden Lautsprechern an der Wand anbringen. Also drei Stück.

An der Decke würde ich ebenfalls drei Stück anbringen. Und zwar längs, parallel zu den dreien an der Wand. Also, als ob an der Decke ein Spiegel hängen würde.

Dann würde ich jeweils rechts und links von den Lautsprechern an der Seitenwand einen anbringen.

Das wäre dann der Dead End-Bereich.

Im Live End Bereich würde ich wie folgt vorgehen:

Ich würde mir ein 4er Pack von diesen Diffuseren kaufen

http://m.musicstore.de/de_DE/EUR/Pr...x-Styroporform-600x600x100/art-REC0010919-000

(Irgenwann, wenn das Geld da ist würde ich diese durch Hofer-Diffusoren ersetzen).

http://hofa-akustik.de/module/diffusor/

Einen würde ich an der Decke über dem Hörplatz anbringen.
Einen direkt hinter dem Hörbereich.

Einen in der rechten Ecke der Rückwand (über dem Bassamp) und einen in der linken Ecke der Rückwand, also die andere Ecke.

Was haltet ihr davon? Bis hierhin grobe Fehler erkennbar?
Reichen vier Stück Diffusoren (einer ist 60x60cm) oder soll ich lieber zwei Pakete = 8 Stück holen und überall hin immer zwei anbringen?

Einden der beiden HHRs würde ich in die Ecke der rechten Wand stellen.

Siehe Bild:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/107302745/HHEcke.JPG



Frage: Er steht somit sehr nah am Lautsprecher. Spielt das eine Rolle?
Gibt es einen Mindestabstand den man einhalten muss, damit er im gewünschten Frequenzbereich wirkt. Um Bassfrequenzen hören zu können muss man ja schließlich auch einen gewissen Mindestabstand zum Lautsprecher haben.

Und was ist dann mit dem Absorber? Kann ich den einfach darüber aufhängen, oder hängt er dann zu hoch?

Oder soll ich den HHR lieber dort wegtun und das Siedboarb ganz in die Ecke schieben?Das Siedeboard leer lassen, oder mit Inhalt füllen?



Den zweiten HHR könnte ich dorthin stellen wo das Hifi-Rack steht. Das Rack dann einfach in die Mitte zu den Gitarren.
Oder aber dorthin wo der Bassamp steht. Den Amp dann raus aus dem Raum.
Gibt es hierzu eine Empfehlung?


Ich hoffe, das mein Beitrag verständlich ist und ich nicht zu viele Fragen auf einmal gestellt habe.

Sehr würde ich mich über Feedback freuen.

Viele Grüße
Daniel

 

[stefangeidel]

Nochmal ein ernstgemeinter Rat:
Lies die von mir verlinkte Lektüre.
https://recording.de/Community/Forum/Recording_und_Studiotechnik/Raumakustik_und_Dämmung/index.html

Weitere Tipps werde ich dir hierzu erstmal nicht geben, denn momentan bist du so in deinem eigenen Gedankengespinnst gefangen und zeigst dich (in meinen Augen) als beratungsresistent.

Mal als Analogie, wie ich deine Texte verstehe:

Du: "Hey Leute, ich möchte mir ein Auto bauen. Ich hab jetzt schonmal vier Reifen. Wo bring ich die am besten an? Hier sind Fotos von meinem alten Auto."

Ich: "Lies dir erstmal die Anleitung durch, wie man Autos am sinnvollsten baut.."

Du: "Ich hab noch kein Werkzeug und hätte auch keine Ahnung, wie rum man nen Schraubenzieher hält. Aber ich hab schon mal neue Bremsen rausgesucht, weil irgendwie muss es ja weiter gehen. Welche Farbe empfehlt ihr für die Rückbankpolster? Der Auspuff soll übrigens zwei Rohre haben!"

Ich: "Bitte lies dir die Anleitung durch..."

 

[Daniel81]

Hallo Stefan,

vielen Dank für die Willkommensgrüße.

Deine Analogie ist nicht korrekt.
Aber interessant zu sehen wie meine Beiträge wirken.
Selbstwahrnehmung und Fremdwahrnehmung weichen nun mal oft voneinander ab.
Besonders, wenn das Wort geschrieben und nicht gesprochen wird, aufgrund der fehlenden Intonation.

Dein erster und mein dritter Beitrag liegen nur acht Minuten auseinander. Sie haben sich also überschnitten. Stelle dir meine ersten drei Beiträge einfach als einen zusammenhängenden Beitrag vor.
Deinen Beitrag habe ich erst gelesen, nachdem mein Beitrag Nr. 3 abgeschickt war.

Zu deinem Rat:
Ja, ich habe mir die fixierten Themen bereits durchgelesen. Bis auf den REW-Strang.
Den habe ich nur einmal überflogen. Werde ihn mir aufmerksam durchlesen, wenn ich irgendwann mal einmesse.

Ich habe mir nicht nur die fixierten Beiträge durchgelesen, ich habe mir auch jede Menge anderer Beiträge durchgelesen, in verschiedenen Foren, diverse Internetartikel und und und.

Ich wurde mit Informationen erschlagen und habe so gut es geht gefiltert.
Das Ergebnis ist das, was ich in meinen ersten drei Beiträgen geschrieben habe.

Natürlich werde ich die exakte Position der Absorber noch anhand der Spiegel- und der Schnurmethode ermitteln.

Mir ging es jetzt einfach nur einmal darum, zu erfahren, ob ich mich grob in die richtige Richtung bewege, oder völlig falsch liege.

Beispiel:

Der Artikel Basic Akustik FAQ, so erscheint es zumindest, ist nicht mehr ganz aktuell.
Abgesehen, davon, dass nicht mehr alle Links funktionieren, steht dort z. B., dass Basotect das beste Material sei, um Mitten & Obertonbrereich zu absorbieren.

Siehe 2.5
https://recording.de/Community/Foru...ik/Raumakustik_und_Dämmung/143389/thread.html


Mittlerweile liest man aber auch immer öfters, dass das beste Material Homatherm Flex CL ist.
Es geht bei gleicher Stärke im Frequenzbereich deutlich weiter runter im und kostet zudem noch viel weniger.
Einziger Nachteil ist die unangenehme Verarbeitung des Materials.
Da ich aber die Platten in der Größe bekomme wie ich sie brauche, muss ich nichts zuschneiden.

Die oben gestellten Fragen bleiben trotz, oder gerade weil ich mir so viel, vorab durchgelesen habe.
Um beim oben genannten Beispiel zu bleiben: Homather Flex CL, ja oder nein und wenn ja, in welcher Stärke?

Ebenso bezieht sich das auf meine anderen, der besseren Lesbarkeit wegen fettgedruckten, Fragen.


Viele Grüße
Daniel

 

[stefangeidel]

Also die richtige Richtung für dich ist erstmal zu messen und dann zu sehen, welche Probleme du überhaupt im Raum hast. Wenn du unbedingt was machen willst, bevor du misst, pack deine Raumecken mit Steinwolle voll. Als Faustformel: 1 Paket pro Quadratmeter Raumfläche sollten im Raum verbaut sein.

DANACH kommen die Erstreflexionsabsorber
DAHACH kommen ggf. Diffuseren (was in deinem Raum durch die Größe nur bedingt Sinn macht)
DANACH kommen Helmholtz-Resonatoren

Und zur Selbstwahrnehmung: Ist ja nicht böse gemeint gewesen und hat sich in dem Fall wirklich überschnitten.
Ist nur häufig so, dass sich User hier anmelden und ein festes (meist unsinniges) Konzept vor Augen haben, welches sie nur noch bestätigt haben wollen. Da geraten sie aber bei mir an die falsche Adresse. Wenn etwas keinen Sinn macht, sage ich es gerade heraus. Das wirkt oft streng, bestimmend oder unfreundlich, aber ich schreibe lieber 5 Sätze, die zum Punkt kommen, als 20 Sätze, bei dem der User nicht herauslesen kann, was wichtig ist und was nicht.

 

[Bert4]

Hallo

Die groben Schritte wurden ja genannt.

Würde hier mal gern auf ein Zitat eingehen:

Mittlerweile liest man aber auch immer öfters, dass das beste Material Homatherm Flex CL ist

Wo liest man das ?

Eventuell von soundhouse7 ? ( https://studiobau.wordpress.com/ )

Homatherm Flex CL hat einen enorm hohen Strömungswiderstand. (Ich glaub bei rund 50 kPa)

Niemals kann so ein Dämmstoff in 8cm oder ganz zu schweigen in 10cm dicke benutzt werden.

Um Homatherm Flex CL richtig nutzen zu können steckt weit mehr dahinter.
Sehr große lückenlose Flächen, genügend Wandabstand und maximal 3cm dick.


Ich habe vor langer Zeit den Betreiber von soundhouse7 gebeten auch andere Dämmstoffe zu erwähnen und ihm erklärt warum 10cm dickes Homatherm nicht geeignet ist.
(Aber vermutlich hält er sich für den besseren selbsternannten Akustiker)



lg Bert

 

[verflixte13]

hm .. also mir geht es mit deiner anfrage ähnlich, wie @ stefangeidel ...

alleine schon diese "bastel-wastel-wurstelei" von "Helmholtzresonatoren" ... -->

[
Ob ich die beiden brauche und was genau sie bringen, oder nicht werde ich dann sehen, wenn der Raum fertig ist und die Anlage angeschmissen wird.

Da die Bretter aber zufällig so vorhanden waren habe ich die beiden Teile einfach mal schnell zusammengezimmert.

... die wirkt auf mich wie völlig sinnbefreiter aktionismus.

ich kann mich also nur anschliessen --> lese dir hier die
themen nochmals in ruhe durch ... und gehe schrittweise vor,
wie von @stefangeidel vorgelegt ...

... denn "Helmholtzresonatoren", das sind dann wohl die letzten
deiner vielen ungelösten problemfelder ... LG

 

[RefinedRough]

Geil, die Kiste mit den Löchern - jetzt brauchst du nur noch Hamster oder so

pack deine Raumecken mit Steinwolle voll.

... das würde ich auch als erstes mal machen.