H
Hans-music
- Registriert
- 04.01.06
- Beiträge
- 3
- Reaktionen
- 0
- Punkte
- 4
Hi Forum
Ich befasse mich momentan mit dem Timing von Beats, die in Cubase Sx erstellt wurden, mit der Hilfe des Battery2 Drumsamplers.
Ich und mein Bekannter hören das etwas mit dem Timing nicht stimmt, das es schwankt, relativ klein aber man merkt das. Wir haben beide gute Soundkarten mit guten Asiotreibern. Im Vergleich zu anderen bekannten und weniger bekannten HiphopProduktionen fällt es sofort auf. Da stimmt das Timing, es groovt und bounced und die Drums sind bombenfest, das Timing einfach, absolut tight und man spürt es das sie absolut auf den Punkt kommen. Ich meine diesen großen Sound. Mit dem MPC habe ich noch nie produziert aber viele sagen das die Sequencerquantisierung besonders gut oder angenehm ist oder eben das Timing genauer.
Ich vermute das da etwas dran ist da die halbe Hiphopwelt mit dem MPC arbeitet! Die ganzen bekannten Amiproducer.
Mich interessiert das nicht nur für Hiphop sondern für alle Stile aber vor allem für Hiphop. Diese Stabilität, ich weiß nicht wie ich das genauer beschreiben kann.
Man hört diese Beats und fühlt und weiß einfach: "Ok, es ist alles tight und das Timing bombenfest, keine komischen Schwankungen".
Natürlich, die professionellen Beats sind auch von Profis gemixt und gemastert worden, das darf man nicht unterschätzen, da zeigen die Amis was möglich ist.
Aber ich frage mich inwieweit Mastering mit Timing und Schwankungen zu tun hat, ich denke das hat darauf überhaupt kein Einfluss. Der Sound wird breiter, druckvoller, lauter, transparenter aber Timing entsteht woanders.
Diese Sache beschäftigt mich schon länger, ich spüre einfach das mit dem Rhytmus, mit dem Timing etwas nicht stimmt obwohl das System sehr gut eingerichtet ist und ich die meisten Optimierungen vorgenommen habe. Der Beat ist nicht "bombenfest".
Vor allem wenn ich bei einem Break die Drums weglasse und dann das ganze wieder losgeht, es ist einfach nicht tight, es muss absolut passen damit der Rapper weiterrappen kann während die Drums nicht da sind und wenn sie dann wieder reinkommen, das muss einfach passen...
Was ist der Grund für diesen Unterschied, hört ihr diesen Unterschied? Ich weiß man kann die Sounds von Hand verschieben und mehr Swing einbringen aber trotzdem ist dieses Bombentiming nicht da. So als ob kleine Schwankungen zwischen den Bassdrums und den Hihats wären, kleineste die aber das Timing versauen.
Wer besitzt das MPC? Was macht das MPC aus für euch? Das Timing? Ist es ein Unterschied zu Battery und Konsorten?
Ich brauche einfach eine ultrastabile tighte Produktionsumgebung und bin auch bereit dafür zu zahlen.
Wie sind Hardwaresampler in dieser Hinsicht. Ich habe früher auf dem Atari produziert und das hatte viele Nachteile aber das Timing war sogar da besser habe ich das Gefühl. Dafür fehlten all diese Möglichkeiten. Wenn MPC besser und timingstabil klingt, warum ist das so?
Könnte man nicht den Swingfaktor oder die Quantisierung von diesen begehrten Maschinen einfach übernehmen und in die Softwareumgebung integrieren? Grooveanalyse, Swing, Shuffle... So hat man all die besonderen Quantisierungen die TR808, MPC und mehr ausmachen und zu etwas besonderem machen, glaube ich.
Welche Nachteile hat das MPC?
Hat möglicherweise die automatische Latenzkompensation in SX etwas damit zu tun? Das sie irgendwelchen Mist baut oder nicht anständig funktioniert oder stimmt etwas mit dem Drumsampler nicht? Inwieweit verändern Drumsampler wie Battery und Konsorten den Sound oder beeinflussen diesen positiv oder negativ?
Schon sehr kleine Schwankungen im Timing machen den gesamten Beat kaputt, wenn sie ungewollt sind.
Hab den Eindruck das manche [g=77]VST[/g] Drumsampler den Drumsounds den Druck nehmen oder sie zumindest nicht 1:1 wiedergeben.
Bei einem Bekannten habe ich GURU von Fxpansion angehört und muss sagen das es viel besseres Timing hat und der ganze Drumbeat stabiler klingt, besser als mit Battery2, man hört den Unteschied gut! GURU soll in Richtung MPC gehen, vom Konzept her und vielleicht auch wie GURU swingt und quantisiert. Und trotzdem bin ich nicht ganz überzeugt, ich will das beste Timing für hauptsächlich Hiphopbeats, was brauch ich dafür, wie schaffe ich das?
Ich will weder Steinberg noch NativeInstruments angreifen, absoluten Respekt an beide Firmen, es ist unglaublich was man mit dieser Software machen kann. Ich möchte nicht nur Behauptungen aufstellen sondern stelle auch viele Fragen. Mich beschäftigt nur eben diese Timingsache, ich denke ihr habt verstanden worauf ich hinaus will. Das ist für mich auch nicht Audioesoterik, ich und mein Bekannter hören den Unterschied definitiv. Wie arbeiten die Profis, die großen, Dre und die ganzen anderen?
Zusätzlich: Wie erreicht man mehr Swing in den Drums, das es lebendiger klingt aber dennoch bombenstabil, tight und das Timing stimmt?
Bei einem Hiphopbeat ist Timing wirklich das wichtigste und auch bei jedem anderen Stil, vor allem bei Hiphop aber. Wenn das Timing nicht stimmt dann kann man den ganzen Beat vergessen, wie soll darauf auch noch ein Rapper tight rappen.. So ein Teufelskreis und ich will aus diesem ausbrechen.
Würde mich über Tips, Anregungen und konstruktive Diskussionen freuen, meldet euch wenn ihr Lust habt, das beschäftigt mich schon sehr, vielleicht andere auch.
Grüße
Hans-music
musicproduction
Ich befasse mich momentan mit dem Timing von Beats, die in Cubase Sx erstellt wurden, mit der Hilfe des Battery2 Drumsamplers.
Ich und mein Bekannter hören das etwas mit dem Timing nicht stimmt, das es schwankt, relativ klein aber man merkt das. Wir haben beide gute Soundkarten mit guten Asiotreibern. Im Vergleich zu anderen bekannten und weniger bekannten HiphopProduktionen fällt es sofort auf. Da stimmt das Timing, es groovt und bounced und die Drums sind bombenfest, das Timing einfach, absolut tight und man spürt es das sie absolut auf den Punkt kommen. Ich meine diesen großen Sound. Mit dem MPC habe ich noch nie produziert aber viele sagen das die Sequencerquantisierung besonders gut oder angenehm ist oder eben das Timing genauer.
Ich vermute das da etwas dran ist da die halbe Hiphopwelt mit dem MPC arbeitet! Die ganzen bekannten Amiproducer.
Mich interessiert das nicht nur für Hiphop sondern für alle Stile aber vor allem für Hiphop. Diese Stabilität, ich weiß nicht wie ich das genauer beschreiben kann.
Man hört diese Beats und fühlt und weiß einfach: "Ok, es ist alles tight und das Timing bombenfest, keine komischen Schwankungen".
Natürlich, die professionellen Beats sind auch von Profis gemixt und gemastert worden, das darf man nicht unterschätzen, da zeigen die Amis was möglich ist.
Aber ich frage mich inwieweit Mastering mit Timing und Schwankungen zu tun hat, ich denke das hat darauf überhaupt kein Einfluss. Der Sound wird breiter, druckvoller, lauter, transparenter aber Timing entsteht woanders.
Diese Sache beschäftigt mich schon länger, ich spüre einfach das mit dem Rhytmus, mit dem Timing etwas nicht stimmt obwohl das System sehr gut eingerichtet ist und ich die meisten Optimierungen vorgenommen habe. Der Beat ist nicht "bombenfest".
Vor allem wenn ich bei einem Break die Drums weglasse und dann das ganze wieder losgeht, es ist einfach nicht tight, es muss absolut passen damit der Rapper weiterrappen kann während die Drums nicht da sind und wenn sie dann wieder reinkommen, das muss einfach passen...
Was ist der Grund für diesen Unterschied, hört ihr diesen Unterschied? Ich weiß man kann die Sounds von Hand verschieben und mehr Swing einbringen aber trotzdem ist dieses Bombentiming nicht da. So als ob kleine Schwankungen zwischen den Bassdrums und den Hihats wären, kleineste die aber das Timing versauen.
Wer besitzt das MPC? Was macht das MPC aus für euch? Das Timing? Ist es ein Unterschied zu Battery und Konsorten?
Ich brauche einfach eine ultrastabile tighte Produktionsumgebung und bin auch bereit dafür zu zahlen.
Wie sind Hardwaresampler in dieser Hinsicht. Ich habe früher auf dem Atari produziert und das hatte viele Nachteile aber das Timing war sogar da besser habe ich das Gefühl. Dafür fehlten all diese Möglichkeiten. Wenn MPC besser und timingstabil klingt, warum ist das so?
Könnte man nicht den Swingfaktor oder die Quantisierung von diesen begehrten Maschinen einfach übernehmen und in die Softwareumgebung integrieren? Grooveanalyse, Swing, Shuffle... So hat man all die besonderen Quantisierungen die TR808, MPC und mehr ausmachen und zu etwas besonderem machen, glaube ich.
Welche Nachteile hat das MPC?
Hat möglicherweise die automatische Latenzkompensation in SX etwas damit zu tun? Das sie irgendwelchen Mist baut oder nicht anständig funktioniert oder stimmt etwas mit dem Drumsampler nicht? Inwieweit verändern Drumsampler wie Battery und Konsorten den Sound oder beeinflussen diesen positiv oder negativ?
Schon sehr kleine Schwankungen im Timing machen den gesamten Beat kaputt, wenn sie ungewollt sind.
Hab den Eindruck das manche [g=77]VST[/g] Drumsampler den Drumsounds den Druck nehmen oder sie zumindest nicht 1:1 wiedergeben.
Bei einem Bekannten habe ich GURU von Fxpansion angehört und muss sagen das es viel besseres Timing hat und der ganze Drumbeat stabiler klingt, besser als mit Battery2, man hört den Unteschied gut! GURU soll in Richtung MPC gehen, vom Konzept her und vielleicht auch wie GURU swingt und quantisiert. Und trotzdem bin ich nicht ganz überzeugt, ich will das beste Timing für hauptsächlich Hiphopbeats, was brauch ich dafür, wie schaffe ich das?
Ich will weder Steinberg noch NativeInstruments angreifen, absoluten Respekt an beide Firmen, es ist unglaublich was man mit dieser Software machen kann. Ich möchte nicht nur Behauptungen aufstellen sondern stelle auch viele Fragen. Mich beschäftigt nur eben diese Timingsache, ich denke ihr habt verstanden worauf ich hinaus will. Das ist für mich auch nicht Audioesoterik, ich und mein Bekannter hören den Unterschied definitiv. Wie arbeiten die Profis, die großen, Dre und die ganzen anderen?
Zusätzlich: Wie erreicht man mehr Swing in den Drums, das es lebendiger klingt aber dennoch bombenstabil, tight und das Timing stimmt?
Bei einem Hiphopbeat ist Timing wirklich das wichtigste und auch bei jedem anderen Stil, vor allem bei Hiphop aber. Wenn das Timing nicht stimmt dann kann man den ganzen Beat vergessen, wie soll darauf auch noch ein Rapper tight rappen.. So ein Teufelskreis und ich will aus diesem ausbrechen.
Würde mich über Tips, Anregungen und konstruktive Diskussionen freuen, meldet euch wenn ihr Lust habt, das beschäftigt mich schon sehr, vielleicht andere auch.
Grüße
Hans-music
musicproduction