Der Mann im Spiegel

stoman

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Hier ist wieder so ein Problem-Kandidat mit vielen technischen Mängeln (Timing, Stimmung, usw.). Von den Musikern habe ich das Ok schon erhalten, aber ich selbst bin nicht mehr imstande, neutral zu hören, da - anders als vereinbart - doch noch massive Änderungen vorgenommen wurden, nachdem ich bereits mit dem Bearbeiten und Mischen angefangen hatte:



Edit - 13.02.2013 - Finalversion:


Wie klingt das für unbelastete Ohren? Ich habe das Gefühl, dass ich den Gesang noch etwas mehr stabilisieren muss, und ich bin mir auch nicht sicher, ob das Werk nicht dynamischer gemastert werden müsste.

Bitte nur Anmerkungen zum Mix! Das Stück ist nicht von mir, und Änderungen musikalischer Art wird es folglich nicht mehr geben. Mir ist klar, dass da einiges am Stück selbst nicht ganz rund ist. Insgesamt gefällt es mir aber recht gut. :)

Schöne Grüße,
Steffen
 
hey,

ich hab auch mal nen song geschrieben, allerdings auf deutsch "der mann im spiegel".;)
der gesang an sich ist absolut in ordnung, klar phrasiert, klare aussprache und für mein gefühl wirklich gut. also neu einsingen musste schonmal nicht, find ich.

allerdings habe ich das gefühl, der gesang in den strophen kann ein ganz bisschen leiser sein.
im refrain dieses delay "mirror man" könnte etwas mehr hall vertragen, etwas weiter weg erklingen.

toller song!!!

lg, ewert ;)
 
Danke, Ewert!

Gut, dass Du die Lautstärke der Gesangsverse ansprichst. Da war ich mir nämlich nicht ganz sicher. Ich hatte zuletzt noch 1 dB drauf gepackt, das war vermutlich doch zu viel.

der gesang an sich ist absolut in ordnung
Na, da bin ich aber beruhigt. Daran habe ich stundenlang herumgebastelt, bis die Töne so klangen, wie sie sollen. Eine schöne Stimme hat der Mann zwar (zumindest mag ich sie), aber er trifft leider die Töne nicht. Nicht einmal näherungsweise.

Schöne Grüße,
Steffen
 
So klang übrigens der Demo-Mix vom Sänger/Komponisten:


Den hatte ich mir allerdings nicht angehört. Das mache ich nie, wenn ich weiß, dass ich die Finalversion mischen werde, weil ich sonst nicht unvoreingenommen an die Arbeit gehen könnte.

Errol hat mich gebeten, testweise eine Alternativversion zu mischen, bei der ich die Filter-Spielereien, die er am Ende versucht hat, in ähnlicher Weise nachbilden soll. Ich glaube allerdings nicht, dass das funktionieren würde. Was meint Ihr?

Schöne Grüße,
Steffen
 
Hi Stoman,

schöner Song, gute Stimme, die mich an Tom Petty erinnert.

Ein paar Dinge, die mir aufgefallen sind:
- die Drums klingen im Vergleich zum Rest relativ flach, dünn und etwas leblos. Könnten mehr Bauch und Raum bzw. den gleichen Raum haben wie die übrigen Instrumente
- Starkes Panning der Instrumente (über KH) irritiert, vor allem die A-Gitarre am Anfang ist sehr weit links, wenn die keinen Gegenpart auf der rechten Seite hat, würde ich sie (mehr) in die Mitte ziehen. Idee wäre die E-Gitarre halbrechts und die A-Gitarre halblinks mit jeweils entgegengesetztem Send-Reverb.
- Stimme ist sehr frontal
- Gitarrensolo komisch eingefadet, fadet nach rechts raus?
- Chorusartige Formteile ggf. stärker herausheben (Do you reflect me...) -> entweder Levels anheben, oder Teile vorher entschlacken
- Hook auch herausheben , d.h. z.B. "Mr. Mirror Man" mit 1/2 oder 1/4 Delay hinterlegen...

Prinzipiell schade, dass an den Instrumenten nichts mehr gemacht werden kann, da wäre wesentlich mehr drin.
Soundmäßig könnte es ungefähr hier landen:
http://www.myvideo.de/watch/6769904/Tom_Petty_the_Heartbreakers_Into_The_Great_Wide_Open

VG, hoffe es hilft.
 
die Drums klingen im Vergleich zum Rest relativ flach, dünn und etwas leblos

Ja, in der Tat. Ich habe bereits die Snare und die Kick mit Samples gedoppelt, weil mir das Schlagzeug fürchterlich vorbearbeitet geliefert wurde. Völlig tot.

Allerdings wollte ich auch kein aufdringliches, vordergründiges Schlagzeug sondern ein eher dezentes. Also auf keinen Fall modern/wuchtig klingend (wer mich kennt, weiß, dass ich grundsätzlich eine große Abneigung gegen moderne Mischmethoden habe).

Vielleicht habe ich es in die Gegenrichtung übertrieben. Aber allzu viel lässt sich da auch nicht heraus holen.

vor allem die A-Gitarre am Anfang ist sehr weit links, wenn die keinen Gegenpart auf der rechten Seite hat würde ich sie (mehr) in die Mitte ziehen.

Hoppla, ich dachte, das hätte ich gemacht. Danke für den Hinweis. Ich habe in dem Stück sehr viel automatisiert, und die Gitarre soll eigentlich im ersten Vers mittiger klingen und dann später erst nach außen wandern. Hab ich vielleicht versehentlich ausgeschaltet.

- Stimme ist sehr frontal
Jau. Das ist bereits angepasst. :)

- Gitarrensolo komisch eingefadet, fadet nach rechts raus?
Absicht. Das ist der beste Kompromiss, der mir eingefallen ist. Ansonsten hätte ich die E-Pianos komplett aus der Solo-Sektion herausnehmen müssen.

Leider passen die beiden Instrumente spielerisch nicht gut zueinander, daher gibt es keinen "sauberen" Fade-Punkt.

Chorusartige Formteile ggf. stärker herausheben (Do you reflect me...) -> entweder Levels anheben, oder Teile vorher entschlacken

Das habe ich beides gemacht (mache ich immer), aber wohl zu zaghaft. Außerdem habe ich das Stück zu laut gemastert, dadurch wird der Effekt auch reduziert. Mal sehen, was da noch geht.

"Into The Great White Open" ist ein tolles Lied. Ein solcher Mix-Stil würde wahrscheinlich wirklich gut passen, aber dafür müssten die Instrumente sehr "tight" gespielt sein, und das sind sie nicht. Ich habe zwar viele Stunden damit verbracht, das Timing wenigstens halbwegs zurecht zu rücken, aber es klingt immer noch stümperhaft.

Naja, vielleicht versuche ich irgendwann trotzdem einen ähnlichen Ansatz. Vorerst bleibe ich aber mal bei der eingeschlagenen Richtung, die ja von der Band abgenommen ist.

Prinzipiell schade, dass an den Instrumenten nichts mehr gemacht werden, da wäre wesentlich mehr drin.

Ja, aber dafür müsste es auch von Leuten gespielt werden, die das drauf haben. Die E-Pianos z.B. sind vom Bassisten gespielt worden, der damit seine Grenzen deutlich erreicht hat (nicht, dass ich es besser könnte). Und der Sänger hat sich an einer 12-saitigen Gitarre versucht, die er geschenkt bekommen hat, kann aber nach eigener Aussage eigentlich gar nicht richtig Gitarre spielen. Die Aufnahme ist auch folgerichtig timing-mäßig völlig aus dem Leim. Ich habe die Gitarre ihm zuliebe drin gelassen aber sehr leise in den Hintergrund gemischt, so dass sie mehr Pad-Charakter hat.

Schöne Grüße,
Steffen
 
Ja, aber dafür müsste es auch von Leuten gespielt werden, die das drauf haben. Die E-Pianos z.B. sind vom Bassisten gespielt worden, der damit seine Grenzen deutlich erreicht hat (nicht, dass ich es besser könnte). Und der Sänger hat sich an einer 12-saitigen Gitarre versucht, die er geschenkt bekommen hat, kann aber nach eigener Aussage eigentlich gar nicht richtig Gitarre spielen. Die Aufnahme ist auch folgerichtig timing-mäßig völlig aus dem Leim. Ich habe die Gitarre ihm zuliebe drin gelassen aber sehr leise in den Hintergrund gemischt, so dass sie mehr Pad-Charakter hat.

*lach*
Dafür is' es aber toll, dass du dich dafür hergibst, wenn auch sonst scheinbar überall der Bock zum Gärtner gemacht wurde. Und gut, dass du die Originaldemo gepostet hast, dann bekommt einen guten Vorher-Nachher-Effekt. Aber ein Topmodel wird's nicht mehr :)
 
Die Hauptsache ist ja, dass es den Musikern gefällt. Und die sind zufrieden. :)

Ich meckere sowieso immer viel zu viel - ein Wunder, dass die immer noch mit ihren Liedern zu mir kommen. :)

Tschö,
Steffen
 
Ich habe die Final-Version oben verlinkt, auf die man sich geeinigt hat.

Schöne Grüße,
Steffen
 
Hast Du die Vocal bewusst so 'effektiert' abgemischt? Hat recht massive TiefMittenanteile, was sie stark vor den Mix stellt. Ich mag den Sound der Vocal sehr gut, bin mir jedoch nicht sicher ob der 'Effekt' so gewollt ist, da das Instrumentarium im Sound so ganz geschlossen kommt, Stimme sich davon etwas abhebt.
Ich hätte wohl noch einen leichten, jedoch mittigen Reverb oder Delay Teppich auf die Vocal gelegt um genau diesen Effekt zu unterstreichen .. zB nur das "Mr Mirror Man" ... mjam. Geschmacksache.

Gefällt mir sehr gut wie es ist.
 
Freut mich, dass es Dir gefällt! :)

Ja, die Stimme habe ich bewusst hervorgehoben, weil die Instrumente nicht allzu viel hergaben und der Fokus somit hauptsächlich auf den Gesang gelegt werden musste. Ich denke, das passt ganz gut so.

Schöne Grüße,
Steffen
 
Jetzt hack Du ned auch noch auf dem Instrumental rum! Ich finde das sehr gelungen! Kein Plan wie die Rohspuren geklungen haben ... das was ich hier höre, ist für mein Empfinden sehr sehr anständig! :)
 
Wie's mal im Demo geklungen hat, kannst Du in #4 hören! :)

Tschö,
Steffen
 

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