am rande: was nun?

  • Ersteller diagnostix
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@ sbv0001

Junge, Junge, da hast Du es mir aber gegeben ...

Der Punkt, dass Du es in der Hand hast, quasi jeder ist seines Glückes Schmied, wenn Du Dich auf die eine Sache konzentrierst, das ist zu monovisuell und spricht Bände.

Dahinter steckt die These, besser die Ideologie, dass jeder den Schalter einfach zum Erfolg umlegen kann - und das ist: neoliberal.

Meine kleine Definition von Erfolg widerspricht diesem Neoliberalen, weil es einen Faktor "Glück" oder "Pech" gibt, den man nur bedingt beinflussen kann. Ich kann mich bemühen zur rechten Zeit am rechten Ort zu sein. Das kann aber auch, ohne dass es an mir oder Dir liegt scheitern. Erfolg sollte man ruhig mal in Zweifek ziehen!

Das neoliberale Modell verdammt Dich zum Erfolg und macht Dich alleine für das Scheitern verantwortlich. Das ist zwar etwas verkürzt, aber trifft den Kern.

Gurus und Neoliberale bringen Dir gerne bei, dass es nur an einem selbst liegt. Erfolg ist dann fast schon Pflicht. Damit erzeugen sie Abhängigkeiten. Damit nähern wir uns langsam den Gefilden des Faschistoiden, wo Scheitern nicht mehr verziehen wird.

Da halte ich es lieber mit Schlingensief!

So und jetzt kannst Du mir es wieder geben, aber bitte mit Sloterdijk oder Žižek!

Wenn es eine einfache Formel zum Glück und Erfolg gäbe, wären wir alle schon längst Millionäre!
 
Und nun zum Feeling. Bei der Professionalität geht es darum, dieses Feeling reproduzieren zu können. Das betrifft Schauspieler, die den besonderen "einmaligen" Probenmoment in Dutzende von Aufführungen rüberretten müssen, das betrifft Musiker auch. Das Feeling muss auch beim hundersten Gig noch da sein! Sonst wird es langweilig. Und genau da, wo es um die Fähigkeit geht, die Dinge wiederholen zu können, da trennen sich Spreu und Weizen, Amateur und Profi. Wobei ich gar nichts gegen Amateure habe! Jeder soll seinen Spaß haben!!! Was wäre die Welt ohne Liebhaber?

So genug philosophiert ... zurück zum Zitroneneis!
 
Kapitalismus !
Nicht der Weg ist das Ziel, sondern der physische Ertrag.
Die Wege des Erfolges möchte man am besten vorgegeben haben,
damit man die Gewinne schon mal im Vorfeld ausrechnen kann.

Ja, leider möchten viele nicht einmal etwas für sich tun, wenn´s
keine Kohle bringt.

Ich schreibe gerne Songs und recorde diese auch leidenschaftlich.
Leidenschaft braucht keinen Kommerz und schon gar keinen
Plattenbonzen, der glaubt, alles gesehen zu haben und zu wissen.
 
Ein Kriterium in dieser Diskussion vermisse ich leider bisher:
*räusper* TALENT.

"Jaaa", werden jetzt Einige sagen, "wenn ich mir so die charts anhöre, dann hat das nicht immer unbedingt was mit Talent zu tun."

Doch, hat es, ein gewisses Talent dafür, auch musikalischen Müll in klingende Münze zu verwandeln.

"Jaaa aber" werden Dieselben sagen, "ich will mich ja nicht selbst verleugnen und irgendwelchen Schrott produzieren, nur weils evtll Kohle bringt"

Yo, gutes Vorhaben, dann macht das auch aber wundert Euch nicht, dass sich Nichts rührt, nur weil Ihr mal abundzu Eure Musik an ein Label schickt.

Das Glück erzwingen, hat viel mit Beinarbeit zu tun, Klinken putzen, Kontakte aufbauen und dann, eines Tages vllt., ist sie da, die Chance auf die ihr wartet.

Die Frage ist dann nur, habt Ihr auch die Nerven, in der 89. Minute den entscheidenen Elfmeter zu verwandeln ?

Wer`s gerne schaffen möchte im Bizz, und bisher nicht hinbekommen hat, der sollte sich auch ruhig mal kritisch hinterfragen, ob das notwendige Talent vorhanden ist und der nötige Biss, es unter allen Umständen packen zu wollen.

Die grossen Produzenten hatten Dies.

Gruss Frank
 
Can you be artist, engineer and producer all at the same time? Recording is a very competitive industry. Only the very best can succeed and sell enough records to make a living. It's tough to be an artist or band. There are so many artists and bands and every one is busting a gut to succeed, both in writing and performance. It's tough to become a recording engineer. You have to start as an assistant and spend years working your way up to full engineer. Don't forget the 14-hours days either. To become a producer you need expert musical knowledge, an understanding of the requirements of the market (which is both the record label and the public), and the ability to link musical and technical creativities and considerations in both directions. At the top of the professional industry, each of these roles is fulfilled by someone who has devoted his or her whole life to their craft. So let's see... you're going to compete by doing it all yourself in your home recording studio. Wow, you must be some kind of genius! So you need to get real and give up. You're never going to succeed. But... But...... Once you have realized how truly immense the degree of difficulty is, you can start to look for ways to work around the problems. Firstly, you cannot compete with the big boys and girls head on. They will steamroller you into a bloody pulp. The longer you go on trying, the more of your life you will waste. So here's a plan. In fact, here are two plans... Plan 1: Specialize There are lots of people out there who are interested in home recording. It stands to reason that some of them must be great artists and performers, some must have engineering talent, and some must have the overview to be able to put it all together. So which are you? Artist, engineer or producer? Pick your best talent and work on it. Seek out other potential team members to work with and collaborate. Yes, collaboration isn't easy, but that's why the best recordings have come out of collaboration. Plan 2: Choose your genre There are certain genres of music where the roles of artist, engineer and producer naturally converge. I could give several examples, but here is just one - experimental electronic music. If you wanted to create original music using electronic and digital sounds in new ways and new combinations, there wouldn't be much point in having a separate engineer and producer. The recording process would be part of the compositional process, so it's best for one person to handle all of the roles in parallel. There are also genres where the roles of engineer and producer converge. It is fairly common for producers who work with bands also to engineer. This is because bands can often supply nearly all of the musical creativity themselves, without requiring a producer's guidance, other than for sounding out opinion. Also, some producers fulfill a similar role to a musical arranger, but instead of writing the musical dots, they play with musical 'building bricks' on the landscape of a [g=70]sequencer[/g]'s edit window. It would be pointless telling an engineer what to do. In summary, anyone who wants to achieve success in music should realize the incredible difficulty involved. You are competing with people working at the very top of the industry, and for most musical styles it would be sheer folly to try and do everything yourself. But if you can seek areas of opportunity where it is practical to go it alone, you will be much more capable of producing work that the public, and record labels, will want to listen to.

es ist sehr interessant dragen :) aber..

das kann ich so nicht stehen lassen - ich habe die antworten nicht gelesen weil mir der haupt text schon lang genug ist -

der junge soll sich mal vor augen halten was seine brillianten over the top jungs bisher in ihrer hochgelobten kompetenz erreciht haben

niedergang der musik industrie (die producer die sich mit dem markt auskennen)

immer mehr laute und plattgebügelte durch den compi von der radiostation durchgejagter einheitsbrei

einheitsbrei mucke - sobald einer was inovatives macht rennen alle hinterher und unsere ohren bekommen nur klone


so,

homerecording:

individuell gestalltete , für die ohren wohlgesonnene musik aus allen gengres - nie langweilig und immer wieder interessant für unsere abhöre.

wer will sich von dem quatsch da oben schon frustrieren lassen?

ICH NICHT!!!


:):)
 
@vironnimo

>> wer homerecording betreibt, betreibt ein hobby.

Ich denke, dass das so nicht stimmt.
Es ist vielleicht DEINE Definition von hr, trifft aber wohl kaum auf die Gesamtmasse aller HR´ler zu.
Unbestritten sei, dass es viele Leute gibt, die HR nur hobbymaessig betreiben.

Es ist wohl eher so, dass HR die Bruecke ist zwischen Amateur und Profi, und dass ne ganze Menge Leute Homerecording mit dem Ziel betreiben, irgendwann damit Geld zu verdienen und bestenfalls ins Profilager wechseln zu koennen.
Aus diesen Absichten ist das ganze Homerecording m. A. eigentlich auch entstanden.....

Micha
 
@artcore

>> Junge, Junge, da hast Du es mir aber gegeben ...

Ne - mit Sicherheit nicht.
Du empfindest es hoechstens so. Das hat dann aber mit Dir zu tun, nichts mit mir...... ;-)
Demnach hat es wohl gepasst, schaetze ich.

Mal abgesehen davon gehts hier nicht um Philosophierei. Aber auch das mag man sehen, wie man will.
Mir ist das ehrlich gestanden einfach zu muehselig, Dir fortlaufend auf Deinem Weg in die Kompliziertheit zu folgen... Und ich lasse auch meine Aussagen weder auf Schwarz-Weiss-Niveau reduzieren noch so verdrehen, dass sie einen anderen Sinn bekommen.

Wenn Du das fuer Dich brauchst, na denn man tau... ;-)
 
Vironnimo schrieb:
das wichtigste: i'm not going to compete. ich mache das für den spaß an der sache, nicht mehr und nicht weniger. natürlich möchte ich, dass leute meine musik hören. das erreiche ich dadurch, dass ich ab und zu mal was auf homerecording.de reinstelle, in einem anderen forum ebenfalls, ab und zu mal den link zu meiner webseite rausrücke und freunden meine musik gebe, die sie wiederum weitergeben.
Das ist Deine Einstellung und natürlich völlig ok. Ich mag es auch nicht besonders, die Sache als Wettbewerb zu sehen. Deswegen sage ich gleich: Ich habe keine Konkurrenz. ;)
mein ziel ist es, mal ein programm zusammenzustellen, mit dem ich in ein paar kneipen spielen kann. allerdings auch nicht für die gage, sondern einfach, weil es spaß macht.
Schön und gut. Aber gerade im Live-Bereich ist das einfach total undankbar, wenn du zuwenig Leute ziehst bzw. nicht genug Eintritt nehmen kannst. Wenn Du 5 Euro Eintritt nimmst, machst du vielleicht 100 Leute glücklich, aber du kannst nachher fast nix verteilen, wenn da 8 Musiker und ein Techniker dabei sind. Hab grad neulich wieder das Problem gehabt. Genaugenommen ist Live-Musik unter 10 Euro Eintritt schlimmere Ausbeutung als Lohndumping durch Billigarbeiter, aber du wirst durch die Konkurrenz dazu gezwungen als unbekannter Musiker.

Mein wichtigstes Ziel ist das auch nicht, mit live-Musik das große Geld zu machen, einen anständigen Stundenlohn zu bekommen würde mir vollkommen ausreichen. Und da bin ich noch lange nicht.

ich mache musik, betreibe homerecording und bin artist, engineer and producer in one, aus dem gleichen grund, wie andere leute ihre modelleisenbahn aufbauen. es macht mir spaß und ist ein 1a zeitvertreib. mehr steckt nicht dahinter.
Mmm ich wusste nicht, dass die Leute Modelleisenbahnen aufbauen um Frauen zu beeindrucken. Das ist ziemlich sicher der Grund, warum die meisten Männer Musik machen. ;) Oder eben um Männer zu beeindrucken. Oder Frauen machen es, um Männer zu beindrucken. Oder um sich auszudrücken, um Werke zu erschaffen, um ein Statement abzugeben, zur Welt und der Position darin, zur eigenen Befindlichkeit, etc.

Wenn Musik bei Dir nur Zeitvertreib ist, mag das so sein. Bei mir ist es mehr, sonst würde ich was anderes machen. Vielleicht Modelleisenbahnen. ;) Ehrlich gesagt empfinde ich Bezeichnungen wie "Hobby" "Zeitvertreib" oder Vergleiche mit Modelleisenbahnfreaks als unpassend. Es ist definitiv mehr als ein Hobby, egal ob ich jetzt ne VÖ organisiere, oder anstrebe oder auch nicht. Es wäre auch mehr als ein Hobby wenn es nur 2 oder 3 Leute hören würden.

Musik zu machen ist für mich - wie jede andere Kunst - ein Kampf gegen den Tod, gegen die Zeit, gegen die Vergänglichkeit und die Endlichkeit. Es ist der Versuch, etwas zu schaffen, was einen selbst überlebt, etwas zu machen was bleibt. Für wieviele Leute das bleibt und überhaupt relevant ist, ist dabei sicher nicht das wichtigste. Ich sage gerne: Irgendwann möchte ich einfach mal ein Doppel-Album auf Vinyl machen, damit ich es mal meinen Enkeln zeigen kann. Oder, damit die es ihren Kindern zeigen können, wenn ich mal tot bin.

Den Anspruch hat vielleicht auch nicht jeder, für manche ist es nur ein Zeitvertreib, mir wäre es lieber, wenn die Zeit langsamer verginge, dann könnte ich mehr schaffen. Für die meisten ernsthaften Kreativen ist das Schaffen ein Wettlauf mit der Zeit, jedenfalls bis zu einem gewissen Alter, manchmal aber auch bis kurz vor dem Tod.
"Die Kunst ist lang, das Leben kurz. (ars longa, vita brevis.)" (Seneca)

wer homerecording betreibt, betreibt ein hobby. er muss gar nichts, und über sein hobby zu jammern ist sowieso mit das döfste, was es gibt.
Genau. Das ist schrecklich, über sein hobby zu jammern, das kommt gleich nach Irakkrieg, Handtaschendiebstahl und Banküberfall.;) Nein, es ist doch normal, das ein Künstler auchmal leidet an seiner Kunst, oder an der Welt, oder an sich selbst. Oder meist wahrscheinlich an einer Mischung aus aus allem. :D

warum sollte ich also aufgeben? was sollte ich überhaupt aufgeben? immerhin habe ich mit gar nichts angefangen, was irgendwie scheitern könnte. i'm never going to succeed. well, i never intended to.
Bei anderen sieht es eben anders aus. Allerdings kann zu viel Druck schon bremsen, und wenn man in übergroßem Ehrgeiz zwei Schritte auf einmal nehmen will, fällt man eben schnell aufs Maul.

für mich ist das eins der probleme von homerecording. zuviele leute denken gleich ans erfolg haben, wenn sie musik machen. ist doch ätzend! wer sagt denn, dass das ziel eines musikers erfolg sein muss?
Wer sagt was Erfolg ist? Eine VÖ sagt kaum was über den Erfolg aus. Dabei kann man als Musiker sogar finanziell drauflegen. Die Definition von Erfolg in der Musik oder in der Kunst allgemein, ist nicht so einfach und sicher für jeden anders, deswegen streben die einen nach der VÖ, die anderen nach dem Open-Air-Gig, die anderen nach was ganz anderem.

Vironnimo schrieb:
du hast nix verstanden, oder? gerade das, was du hier schreibst, geht mir so auf den keks: "ich muss das und das machen, und es ist so hart, aber ich muss besser werden"...
Der Künstler muss eben manchmal.;) Ne im Ernst: "...aber nix is so hart wie wennma muss, und ich muss, muss sagen was ich fühl, muss sagen was ich denk, muss mir nehmen was mir zusteht, weil mir keiner hier was schenkt und wer gekränkt ist, weil ich sag wie es ist, sollte die welt hassen net mich, denn die ist es die ihn disst ..." (Moses P.: Schnaps für alle). Manche Menschen sind (u. a. ) Musiker, weil sie etwas zu sagen haben. Soll vorkommen. ;)

warum tun es trotzdem so viele? weil sie meinen, erfolg haben zu müssen. warum meinen sie das? ich persönlich habe keine ahnung. was haben sie davon? nichts, sie ruinieren sich nur selbst eine eigentlich prima stressfreie freizeitbeschäftigung.

Also ich ruiniere mir damit nicht die "Freizeitbeschäftigung". Für mich macht es einen Riesenspaß, jetzt mal ne eigene VÖ auf die Beine zu stellen. Es würde mir evtl auch Spaß machen, mit anderen Leuten oder Labels zusammen zuarbeiten. Ehrlich gesagt, macht es mit einem gewissen Druck oder einer gewissen Professionalität manchmal mehr Spass, weil ich dann einfach schneller vorankomme. Ich mach das eben so, dass ich verschiedene Projekte habe, bei denen es unterschiedliche Konzepte gibt, der öffentliche Erfolg mir unterschiedlich wichtig ist, die werden auch mit einem unterschiedlichen Grad an Professionalität betrieben.

Versteh mich nicht falsch, ich finde die Gier auf Erfolg und VÖs auch sehr seltsam und gefährlich. Die Plattenfirmen und Verlage nutzen das aus, und so unterschreiben die Leute die Verträge, die ihnen dann nachher Probleme machen.

Hintermann schrieb:
niedergang der musik industrie (die producer die sich mit dem markt auskennen)

Böse Zungen behaupten, der angebliche Niedergang der Musikindustrie sei eine Erfindung derselben, um härtere UrheberrechtsGesetze zu erreichen ... :D Ich seh nicht viel von dem großen Niedergang. Das verlogene Gejammer der MI kotzt mich so dermassen an ...
 
niedergang der musik industrie (die producer die sich mit dem markt auskennen)

Wenn man der Musikindustrie glauben mag, geht sie schon seit über 20 Jahren den Bach runter. Was für ein qualvoller Tod das wohl sein muss...



mfg Electric-Ric
 
Mir ist das ehrlich gestanden einfach zu muehselig, Dir fortlaufend auf Deinem Weg in die Kompliziertheit zu folgen...

Die Dinge sind halt nicht so einfach, wie sie manchmal scheinen ... :D

... und zurück zum Zitroneneis!
 
Man sollte sich gar nicht erst den Stress machen, ganz oben mitmischen zu wollen. Mit einfachen Homerecording Mitteln ist das ohnehin nicht möglich, und außerdem ist die Luft da oben auch sicher nicht so gut, wie man meint.
Aber Homerecording einfach nur als nettes Hobby um seine Freizeit totzuschlagen muß auch nicht alles sein, was möglich ist.
Ein Beispiel, das mir Mut macht: Nächsten Monat erscheint das zweite Album von Ben Cooper, einem Nerd, der irgendwo in Jacksonville in einem alten Geräteschuppen sitzt, und von dort mit ganz einfachen Mitteln ein Album nach dem anderen aufnimmt, welches dann von Leuten auf der ganzen Welt gekauft und liebgehabt wird.
Und das alles ohne dickes Studio und den Fachkenntnissen eines Produzenten oder Tontechnikers. Also: Es geht, wenn man es will.
 
floppy8 schrieb:

ziemlich viel ;)

im großen und ganzen stimme ich dir zu. natürlich kann musik auch mehr sein als ein schlichter zeitvertreib, ob man das ganze jetzt aus immateriellem (will was dauerhaftes schaffen, für die enkel...) oder materiellen gründen tut. ich finde daran auch nichts verkehrt.

leider kann ich es nicht wirklich deutlicher formulieren, als ich es ohnehin schon getan habe: "musik machen" wird heutzutage von der breiten masse mit "streben nach erfolg" gleichgesetzt. die beiden dinge müssen aber nicht hand in hand gehen. ich denke jedoch, dass durch die andauernde anheizung des themas "in 10 schritten zum superstar - wie tun?" sich viele musiker in dieses ding hinein ziehen lassen, denen es ursprünglich nicht darum (um den erfolg) ging. dann wird ein entspannender zeitvertreib zu selbstgemachtem stress und führt schließlich zu resignation, und das ist schade. letzten endes aber auch jedermanns eigenes entscheidung.

ich bleibe übrigens dabei, dass homerecording ein hobby ist. wer ernsthaft professionell werden will, in welchen dimensionen auch immer, tut besser daran, in ein profistudio zu gehen.
 
Vironnimo schrieb:
leider kann ich es nicht wirklich deutlicher formulieren, als ich es ohnehin schon getan habe: "musik machen" wird heutzutage von der breiten masse mit "streben nach erfolg" gleichgesetzt. die beiden dinge müssen aber nicht hand in hand gehen. ich denke jedoch, dass durch die andauernde anheizung des themas "in 10 schritten zum superstar - wie tun?" sich viele musiker in dieses ding hinein ziehen lassen, denen es ursprünglich nicht darum (um den erfolg) ging. dann wird ein entspannender zeitvertreib zu selbstgemachtem stress und führt schließlich zu resignation, und das ist schade. letzten endes aber auch jedermanns eigenes entscheidung.
Es ist schon klar, dass es da keinen automatismus "Musikmachen => öffentl. Erfolg haben" geben sollte. Es geht den meisten sicher besser dabei, wenn sie das etwas lockerer sehen. Ein Problem ist auch die Geschwindigkeit, in der manche Musiker denken, sehr hohe Ziele erreichen zu können. Da wird oft vergessen, dass die Pros normalerweise auch einfach viel mehr Zeit dafür haben, ganz zu schweigen vom Know How. Also wenn man höhere Ambitionen hat, sollte man auch Geduld haben.

ich bleibe übrigens dabei, dass homerecording ein hobby ist. wer ernsthaft professionell werden will, in welchen dimensionen auch immer, tut besser daran, in ein profistudio zu gehen.
Naja, es sind eben gerade im elektronischen Bereich jede Menge Platten auf dem Markt, die größtenteils im Homerecording bzw. Amateurstudios aufgenommen wurden. Die Grenze ist einfach fließend, das ist die Realität.
 

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