Snare Rolls bzw. Marching Snare - Midis? Wiederhören mit BenSommerfeld

[MountainKing]

Hi,

ich meine, es gab hier mal vor Jahren einen langen Fred, in dem genau das diskutiert wurde. Leider finde ich das nicht.

Dennoch: Ich würde gerne einen "getragenes" Snare Pattern - so ein bisschen im military style, aber dezent und mit "emotion" - entwickeln, natürlich passend zum Song (den ich in der aktuellen sehr frühen Fassung hier noch nicht zumuten möchte). Ich meine mich zu erinnern, dass Ben (Sommerfeld) mal mit "Bitter" so ein Stück hier veröffentlicht hat, das in so eine Richtung ging. Leider gibt es dazu das mp3 wohl nicht mehr hier im Songvoting-Bereich:
&feature=related

Habt ihr Tipps und Tricks dazu? Oder Empfehlungen für Midis? Kennt ihr Midi-Libraries, wo man sowas findet?

Klar, man kann auch suchen:
https://www.google.de/search?q=down...idi+snare+rolls+marching+snare+military+style

Aber das bringt meist nicht die passenden Resultate. Oder auch hier:

http://groovemonkee.com/collections/midi-loops

... und hier:
http://www.oddgrooves.com/

Aber auch dort sind solche Pattern nicht eben weit verbreitet.

Gar nicht uncool wäre es, wenn man einen Workaround findet, der das Pattern genau passend zum Song entstehen lässt. Ich bin nun leider überhaupt kein Midi-Typ und die Bearbeitung solcher Sachen ist für mich eher "pain in the ass". Cool fänd' ich, wenn man zum Beispiel den Logic-Dummer (o.ä.) dazu bringen könnte, solche Snare pattern zu spielen. Ich muss das auch noch mal genauer checken, aber bislang ist das nicht so erfolgreich.

Ich bitte herzlichst um Hinweise.

 

[TonyPizza]

Ohne den Song zu kennen wird das schwierig. Wenn es nur um GhostNotes geht, dann ist in den Toontrack MIDI Libraries einiges dabei. Wenn es richtig maschieren soll, würde ich evtl. versuchen zu layern mit Orchester Snares, da gibts diese Rolls fertig als Samples.

 

[MountainKing]

Danke, Benny.

Naja, es geht eigentlich weniger in die echte militärische Richtung. Anthrax wäre da schon zu heftig. Es geht tatsächlich eher um die Ghostnotes, die aber deutlich vernehmbar sein sollen.


Bei dem andern Link, weiß ich leider nicht, was du genau meinst. Ich habe oben jetzt das fragliche Lied von Ben Sommerfeld eingefügt (ist auf Soundcloud online verfügbar).

 

[Trebel]

Also in dem ersten Soundcloud Beispiel kommt immer der selbe kurze Roll.
Diese Rolls kannst du mit exakten Delay´s basteln.
Die Zeiten in Millisekunden für zum Beispiel ein Bar, oder einen halben Takt,
kannst du mit dem Taschenrechner oder einem solchen Calculator berechnen:
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-bpmtempotime.htm
In dem Soundcloud Beispiel, würde ich schätzen ges16telt, oder ge32telt....

Gruss,
Trebel

 

[MountainKing]

Also in dem ersten Soundcloud Beispiel kommt immer der selbe kurze Roll.
Diese Rolls kannst du mit exakten Delay´s basteln.

Ah, das ist ne gute Idee. Dann kann ich mal versuchen. Vielen Dank.

 

[schnuffke]

Also in dem ersten Soundcloud Beispiel kommt immer der selbe kurze Roll.

Nö, da sind einige Variationen bei.

Ehrlich gesagt verstehe ich das Problem nicht - warum zeichnest Du die paar Noten nicht in deinen Sequenzer? ( Kenne mich mit DrumVSTs nicht aus, aber man kann die doch von außen antriggern? )

Oder:
Für das SC-Beispiel oben, kannst Du ein HiHat MidiPattern ( plus Variationen ) nehmen ( wenn es sowas gibt ) und auf die Snare packen. Rhythmisch ist das ein etwas komplizierteres 16tel Pattern. Für die Akzente nimmst Du ein "normales" SnarePattern.

Der Snare Grundbeat sieht so aus:
X-xxX-xxX-xxX-xx /falls Du dir was darunter vorstellen kannst.

Ein typisches HiHat Pattern.

 

[EC2]

Schon mal in die Virtual Drumline von tapspace reingehört?

#t=25

http://www.tapspace.com/software/virtual-drumline-2.5-boxed-dvd/

 

[Realist]

Ich weiß jetzt nicht, was für Drum-Plugins dir zur Verfügung stehen.
Eine richtige Military-Snare ist es ja bei Ben auch nicht.
Die üblichen Verdächtigen wie z.B. EZ-Drummer, Superior etc. dürften das hinbekommen.
Den Logic-Drummer kenn ich jetzt leider nicht. Wenn der ähnlich aufgebaut ist wie die oben genannten würde ich da in der Midi-Library nach Fills suchen. Da hat man ja oft so Snare-Betonungen als Steigerung drin.
Velocity auf alle Fälle im niederen Bereich und evtl. einen EQ um die Snare nicht zu fett im Vordergrund zu haben, wären jetzt so meine spontanen Überlegungen.

 

[MountainKing]

Danke an Euch alle!

@schnuffke

Ehrlich gesagt verstehe ich das Problem nicht - warum zeichnest Du die paar Noten nicht in deinen Sequenzer? ( Kenne mich mit DrumVSTs nicht aus, aber man kann die doch von außen antriggern? )

??? - Ich hatte doch beschrieben, dass mir Midi-Edits nicht liegen. Keine Ahnung, was du mit von "außen antriggern" für den konkreten Fall meinst. Kannst du das erläutern?

Für das SC-Beispiel oben, kannst Du ein HiHat MidiPattern ( plus Variationen ) nehmen ( wenn es sowas gibt ) und auf die Snare packen. Rhythmisch ist das ein etwas komplizierteres 16tel Pattern. Für die Akzente nimmst Du ein "normales" SnarePattern.

Der Snare Grundbeat sieht so aus:
X-xxX-xxX-xxX-xx /falls Du dir was darunter vorstellen kannst.https://recording.de/uploads/smil451c7211b9e19.gif Ein typisches HiHat Pattern.

Damit kann ich schon mehr anfangen. Das stimmt natürlich. Ein typisches Hi-Hat-Pattern, dass man einfach für die Snare missbraucht - so kann's gehen. Das ist'n guter Tipp.


@EC2
Virtual Drumline von tapspace - Sicher ne coole Möglichkeit, allerdings wollte ich dafür keine 200 Dollar ausgeben. Danke!

@Realist
Ich habe neben dem Logic-Drummer auch EZD2 und auch ein paar Midis von groovemonkee oder oddgrooves.

Die üblichen Verdächtigen wie z.B. EZ-Drummer, Superior etc. dürften das hinbekommen.

Das hört sich doch schon mal gut an. Nur stellt sich mir als Midi-nicht-affinem die Frage: ja, wie GENAU denn? Midi-Libraries durchforsten - da kommt man nicht drumrum. Velocity eher gering leuchtet auch ein.


Ich glaube der Hinweis mit dem HiHat-Pattern kann einen da vermutlich am schnellsten zum Ziel bringen. Das werd ich mir mal anschauen.

Danke nochmal.

 

[EC2]

Habe ein paar MIDI-Rolls gepackt. Mit denen baue ich mir bei Bedarf meine Wirbel. Kannst ja mal schauen ob da etwas für dich dabei ist.

https://www.dropbox.com/s/k8m428vbgwisl4d/SN_Rolls.mid.zip?dl=0

 

[savameta]

Vielleicht wäre es auch eine Möglichkeit das der drummer deiner Band dir das einspielt?
2 Mikros an die snare und ab geht's. Der Proberaum kann dazu doch schon genügen.

Der könnte dir verschiedene Pattern einspielen die du dir als samples ablegen kannst und eventuell auch so einzeln zusammenschneiden kannst.
Vielleicht hat er sogar ein edrum?

Nur mal so als Gedanke dazu

 

[MountainKing]

@EC2
Wow! Vielen Dank Die lad' ich mir und ich werde mal testen. Dickes, dickes Dankeschön!

@Pauli (ist doch richtig, oder?)
Ja, auch das habe ich schon mal angedacht. Der ist im Moment ohnehin dabei, sich ein e-Drum einzurichten und macht die ersten Schritte mit einem Audio-Interface usw. Da kann sich bestimmt was ergeben.

Aber ihr wisst ja: es ist ein doch gutes Gefühl, wenn man's selbst hingekriegt hat.


Und so hab ich einfach mal einen kleinen Test gemacht, bei dem ich tatsächlich den Logic-Drummer verwendet habe. Dort nur Kick und HiHat aktiviert und die HiHat mal so in die Nähe dessen gebracht, was ich mir so vorstelle. Ein bisschen mit dem Swing hin- und herprobiert und das Ganz dann in eine neue Instrumentenspur gezogen, so dass sich dort ein "echtes" Midi-File ergab.

Dann dort die HiHat auf die Snare (mid und side) gezogen und wiederum mit der Quantisierung herumgespielt. Diese auf halbe Noten triolisch eingestellt und nochmals leicht den Swing aufgedreht.

Das ist das Ergebnis:

Und das ist es mit einem Delay drauf, das ebenfalls 1/2 triolisch leicht beigemischt wurde:

edit: v2 (Delay-Feedback auf Null):

Das noch völlig ohne eine Bearbeitung der Velocity. Einfach so, wie es aus dem Drummer kam.


Das klingt für mich schon weitaus näher dran als ich mir das vorstellen konnte. Gut, was noch fehlt sind solche Betonungen, wenn ein Drummer mit 64teln oder 128teln reingeht, also so ein kleiner Wirbel zu Begin eines Schlages. Vielleicht wisst ihr ja, was ich meine.

Oder was meint ihr dazu?

 

[savameta]

Richtig, Pauli

Mir klingt das zweite Beispiel besser.
Klingt für mich natürlicher.

 

[MountainKing]

Mir klingt das zweite Beispiel besser.
Klingt für mich natürlicher.

OK. Dann liegt Trebel mit seinem Hinweis auf Delays offenbar ziemlich gut im Rennen. Danke für Deine Einschätzung. Gibt's weitere?

 

[schnuffke]

Für mich klingt das erste Beispiel besser. Man hört die Betonungen besser. Im zweiten Beispiel klingen die Schläge gleichmäßiger, also von der Lautstärke her.

Außerdem ist im zweiten Beispiel das Audio verhunzt - viel zu viel Rauschen. Und die Snareschläge werden immer undefinierter.

 

[MountainKing]

Hmm. OK, auch das kann man nachvollziehen, wenn man mal darauf achtet. Vielleicht kann man das beheben, wenn man das Repeat des Delay ganz runter zieht (also nur ein Wiederholung). Ich denke, was du als Rauschen wahrnimmst sind die Verwaschungen, die aus dem Feedback resultieren.

Ich hab oben mal ein dritte Version ergänzt - mit Delay-Feedback auf Null.

 

[schnuffke]

Ich denke, was du als Rauschen wahrnimmst sind die Verwaschungen, die aus dem Feedback resultieren.

Ja klar. Feedback runter musst Du mal probieren.

Vom "Natürlichkeitsfaktor" her stelle ich mir etwas zwischen beiden Beispielen vor. Das erste klingt ein wenig statisch und das zweite nach Gebolze.
Die Wahrheit liegt bestimmt in der Mitte. Kommt dann auch auf den Track an.

EDIT:
Im dritten Beispiel höre ich Phasings. Ca. bei Sekunde 8 ganz deutlich.

 

[MountainKing]

Hast du das dritte Beispiel angehört? Hab ich eben noch ergänzt.

 

[MountainKing]

Im dritten Beispiel höre ich Phasings. Ca. bei Sekunde 8 ganz deutlich.

Wodruch kommt sowas?

 

[schnuffke]

Wodruch kommt sowas?

Na durch das Delay - vom anscheinend leicht ungenauen Timing. Im zweiten Beispiel gab es zu viele Feedbacks um das noch als Phasing wahrzunehmen. Aber auch hier wurden die Snareschläge ja immer undefinierter.