"Traveller" - Zu Tode gemixt und trotzdem dünn...

Yann

Yann

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Hallo!

Ich brauche jetzt dann bald einen Nervenarzt!

Aber fangen wir von vorne an... es geht um diesen Song:

http://yyann.net/mp3/traveller.zip

Ich habe zwei Tage damit verbracht, an dem Song rumzuschrauben. Als Hilfe standen an meiner Seite Thomas Sandmanns "Effekte & Dynamics" sowie Jezars "How to mix a pop song from scratch".
Natürlich erwarte ich nicht, dass ich bei dem ersten Versuch einer ernsthaften Mischung gleich die goldene Kuh abschieße... aber ich hätte doch erwartet, dass es sehr viel fetter klingt.

Zwar ist der Song mächtiger, als er es ungemischt war, aber im A-B-Vergleich mit einer Produktion aus dem Hause Zimmerli stinkt er nur noch ab.

Jezar schreibt: "Die Bassdrum sollte einen in Brust und Magen treffen."
Bei Referenzstück B kann ich dem sofort zustimmen. Bei meinem Stück A ist davon keine Spur. Egal, wie viel oder wie wenig ich komprimiere...

Wenn ich den "Böse-Regler" (=[g=118]Bass[/g]) an meiner Endstufe aufdrehe, dann komme ich der Sache schon näher. Aber ein Referenzstück, bei gleichem [g=118]Bass[/g]-Level, bläst mir leider sämtliche Hirnzellen weg.

Es kann doch nicht nur am Mastering liegen, oder? Irgendwas muss doch grundlegend falsch sein.

Ich bin verzweifelt und für jede Hilfe dankbar!

Yann.
 
link klappt net.......
 
Du kannst nicht Deinen ersten Mixversuch an Leuten messen, die mit einem Wahnsinnsaufwand aufnehmen, mischen und mastern. Dann könnte jeder von heute auf morgen den Job anderer Leute machen. Ich kann zwar ein Messer richtigherum halten, führe aber trotzdem keine Operationen im Hirn oder am offenen Herzen durch.
 
Hallo, danke für die Antworten!

Der Link sollte jetzt funktionieren!

Wie schon oben erwähnt: Ich erwarte nicht, dass das Rad gleich rund läuft. Bisher war ich aber der Meinung, dass hier echte Tipps zu bekommen sind, wie man es zum rollen bringt.
Und nicht solche Kommentare wie "Geht halt nicht". Das soll kein Angriff sein, aber ich hab's als einen empfunden.

Hat vielleicht jemand doch beim Durchhören die ein oder andere Idee, was besser gemacht werden könnte?
 
Ich bin auch kein Mixing-Held (und das hier ist auch nicht mein Musikgenre...), aber es kommt mir NICHT so vor, als wären die Instrumente nicht stark genug komprimiert, sondern die Equalizereinstellungen passen nicht.

Wie du ja schon bemerkt hast, fehlen der Kickdrum Bassanteile, also anheben (der bollernde Tiefbassanteil liegt bei etwa 80Hz, Schmalbandig anheben).

Für den [g=118]Bass[/g] gilt das gleiche, der drückt nicht, mit dem Equalizer bearbeiten.

Auch die [g=149]Snare[/g] musst Du nochmal mit dem EQ bearbeiten, wenns besser "klatschen" soll.

Ich kann Dir leider keine differenzierten Einstellungswerte nennen, dafür fehlt mir die Erfahrung, ich muss selbst immer rumprobieren und hören, wo die spannenden Frequenzen lauern. Aber bei Deinem Mix liegts m.E. eindeutig am Frequenzgang der Einzelinstrumente.

Gruß Stephan

EDIT: Noch ein gut gemeinter Rat: Gönn' Deinen Ohren ruhig mal 1-2 Tage Pause.
 
Was immer gut ist ist dies hier. Aber so schlecht find ich deinen Mix garnicht. Wenn du es etwas fetter und voller haben willst, nimm doch einfach ein paar mehr instrumente dazu, vielleicht auch einige weitere Background-Stimmen... Aber wie stevo schon sagte, kann man auch mit ein paar gekonnten eq-drehungen noch einiges mehr rausholen.
Auch bei dem Tip mit der "Ruhe für die Ohren" kann ich stevo nur zustimmen, das hat mir schon oft geholfen.
 
Und nicht solche Kommentare wie "Geht halt nicht". Das soll kein Angriff sein, aber ich hab's als einen empfunden.

Falls Du meine Antwort meinst: Ich habs auch nicht als Angriff empfunden, weil es nicht so gemeint war. Wenn Du bereits so fertig mit den Nerven bist, daß Du gleich hoch gehst, wirds auch nix mit dem Mix. Demzufolge stimme ich den anderen zu: Leg Dein Projekt mal ne Woche beiseite. Danach mixt Du gleich ne ganz andere Einstellung.

Mein Kommentar war wie folgt zu verstehen: Das erste Projekt ist immer ernüchternd. Man braucht schlicht und einfach 4 extrem wichtige Dinge: Viel Erfahrung, Zeit, Geduld und ein gutes Gehör. Und jedes einzelne Ding benötigt ein weiteres. Dir nutzt das gute Gehör ohne Erfahrung nix, und ohne Geduld kommst Du nicht zur Erfahrung.

Natürlich brauchst Du auch vernünftige Technik, aber die nutzt Dir gar nix, wenn Du keine Zeit, keine Geduld, kein Gehör oder keine Erfahrung hat.

Ich habe mir da gar keinen Streß gemacht, als mein erster Mix total beschissen klag. Statt dessen habe ich mir für jedes Gerät in meinem Effektrack jeweils einen Monat Zeit genommen, um die verschiedenen Möglichkeiten, Einstellungen und Klangveränderungen kennenzulernen.

Unsere Ohren sind durch die Popmusik so "versaut", daß man einen Effekt schon gar nicht mehr hört, sondern als normal ansieht. Ein gutes Beispiel sind dafür Kompressoren oder der [g=108]Hall[/g].

Also: Denk an die oben genannten 4 Punkte. Nur durchs "damit arbeiten" wirst Du besser.

Und falls Dein Song unbedingt fertig werden muß: Laß ihn einfach mischen und frag, ob Du dabei zusehen darfst. Das bringt Dir mehr als monatelanges, frustrierendes Herumexperimentieren.
 
Hallo,


meine Ideen:
- Stimme leiser am Anfang
- Kick lauter und mehr höhen, für mehr [g=118]bass[/g] schub einen subsynth probieren, z. b. von mda (free)
- kick und [g=118]bass[/g] auf jeden fall mono (sind sie schon?)
- hi hat hat lauter , mehr höhen
- [g=149]snare[/g] ist arg weit weg, da mal mit eq spielen, um die nach vorne zu holen


Am Ende klingt es für mich stimmiger, weil dann mehr drin ist. Deswegen wirst du wahrscheinlich viel mit VOl. Autom machen müssen, damit z. B.Stimme unn Kick immer laut genug sind.

Also die Stimme z. B. am Anfang leiser als jetzt, dann mit vol Automation hochziehen, wenn das Arrangement dichter wird. MIt der Kick ähnlich, die kann aber insegsamt lauter.

Insgesamt würde ich einfach mal alle Regeln vergessen und nach Gehör mixen statt nach vorschriften. Schalt alle Kompressoren ab und mach erstmal EQing, Vol (automation) und [g=108]hall[/g] nach gehör. Dann bekommen die Drum sachen und der [g=118]Bass[/g] kompression, drauf achten, dass der attack der kompressoren nur so schnell ist, dass er noch den Attack von den Drums durchlässt. Hier wieder nicht nach milisekunden gehen, sondern nach gehör. Die drums müssen knallen. Dann die stimme so komprimieren, dass sie besser durch kommt, den Rest mit vol automation machen.

Im arrangement könnte man noch ein wenig füllsel einbauen, die leise Fläche am Anfang etwas mehr raum noch oder so, die Synthies könnten zeitweise vielleicht noch mehr Fx brauchen, da könnte man z. B. die [g=94]Feedback[/g] lautstärke von einem Delay automatisieren etc, vielleicht auch ein delay mit links und rechts unterschiedlichen Laufzeiten verwenden.

Mit welchem Sequenzer arbeitest du eigentlich?
 
Stell doch einfach mal die kompletten Einzelspuren online. Würde es gerne mal mixen, ist ein netter Song.
Micen ist auch eben mit voiel Erfahrung verbunden, das dauert schon ein paar Jahre bis es wirklich gut klingt.

Gruß
 
Hey! Vielen vielen Dank, für die vielen Antworten!
(Danke auch an dich, Soundscape. Tut mir leid, wenn ich mich im Ton vergriffen habe. Ich bin jetzt tatsächlich etwas entspannter. ^.~)

Ich hab mich bei dem Song eigentlich mit EQ-Boost sehr zurück gehalten. Da ist ein bisschen [g=118]Bass[/g]-Boost auf der Snare und ich glaube, das wars dann auch. Der Bassdrum habe ich (gemäß den Tipps von Jezar) einen Low-Cut unter 50 Hz gesetzt, dafür durch Kompression und [g=105]Gain[/g] etwas mehr aufgedreht. Womöglich ist es dann zuviel, dass ich noch einen Short-Delay (3ms oder so) drüber gelegt habe. (-> Kammfilter)

Beim [g=118]Bass[/g] hab ich was ähnliches gemacht.


Was mich an dem [g=118]Bass[/g]-Boosten hindert, ist der unausgeglichene Frequenzgang in dem Song. Wenn ich mir das mal im Spectrometer angucke, dann habe ich fies-fies [g=118]Bass[/g] (20-200 Hz), dann ein Loch, und dann noch einen kleinen Hügel in den Höhen.... Am Ende entsteht da so eine Rampe. Ich denk mir: Das kann doch nicht richtig sein?

Ich würde sehr gern die Spuren online stellen... liegen mir auch alle als WAV-File vor... leider hab ich nur ISDN und das Hochladen von 10 WAV-Spuren würde.... Jahrzehnte dauern....

Um zur Quintessenz zu kommen: Ist [g=118]Bass[/g]-Boost tatsächlich das Richtige in diesem Fall? Und was ist ein Subsynth?
 
"Traveller" ist eine ältere Mischung...
Etwas neuer ist "Wasser" (dieses Wochenende!)
Seit heute auf der Homepage: Vielleicht bemerkt man ja einen Unterschied... ich bild's mir ein:

yyann.net/mp3/wasser.zip

Wie ist das?
 
Hallo Yann,

habe mir den Song eben angehört und finde er ist vom Gesamteindruck besser als die letzte version.
Besonders gefällt mir die Fläche! Hat n schönes Panorama! Schön breit.
Stimme kommt auch gut durch.

Verbessern würde ich:

-Toms zu Anfang viel lauter und knackiger - reverb und tiefe mitten drauf, vielleicht im Stereopanorama von halb links bis halb rechts verteilen
-drums viel lauter, kick hör ich kaum - hab kopfhörer auf
-[g=149]snare[/g] klingt auch so, als würde sie einfach von der sample-cd kommen, da muss noch was passieren , finde die [g=149]snare[/g] aber besser als bei der ersten version (kompressor, eq vielleicht saturation)
-der hihat würde ich noch zu einem silbrigen klang verhelfen, mitten raus-höhen rein und ein wenig reverb - mix klingt dann ausgewogener weil richtig weit oben passiert in deinem mix nix!
-die e-[g=422]gitarre[/g] klingt nicht nach [g=422]gitarre[/g], da fehlen (tiefe)mitten
-ab 1:28min klingt alles n bisschen merkwürdig und überbesetzt - die [g=422]gitarre[/g] finde ich nicht gut
-verteil doch die stimme, die spricht besser im panorama, nicht in der mitte lassen - die überlagert sich zu sehr mit gesang

hoffe ich konnte ein wenig helfen.
bin kein studiomensch, geschweigedenn musiker.....aber das ist mir aufgefallen.

Jay
 
halli...
intressant...
wenn du mehr saft auf der [g=149]snare[/g] haben willst würd ich die mitten mehr betonen (mehr knall)...der [g=108]hall[/g] betont den teppich zu sehr.....aber als erstes kompression druff....
bd , außer das der kick fehlt kann sie sich im mix eigentlich sehr gut durchsetzen (klingt untenrum sehr knackig)wenn du kick willst: bei 2-3 khz nicht zu schmalbandig anheben.....
den synthie find ich geil.....
die git klingt zu dünn und setzt sich nich richtig durch (find ich) könnte halt mehr rammstein charakter haben , is aber geschmackssache....
die stimme is mir n tick zu laut..
ansonsten `n cooler song
mfg chris
 
die git klingt zu dünn und setzt sich nich richtig durch (find ich) könnte halt mehr rammstein charakter haben

Das hätte ich auch gern...
Bin derzeit mit der [g=182]Amp[/g]-Abnahme am experimentieren... funzt aber nicht so, wie ich das möchte. Ich bräuchte wohl mal ein paar andere Bandmitglieder.... T.T

Noch mal zum Subbass... was ist das?

Danke an alle!
 
subbass sind die unteren [g=118]bass[/g]-frequenzen (ca. 0-80Hz)
Und dürfte ich dich um was bitten? Könntest du das nächste mal bitte deine mp3s nicht noch zippen? das bringt doch eh nur son paar kB, und die sollten auch mit isdn noch zu machen sein. der Vorteil für mich ist, dass ich die Dateien dann gleich in meinen Audioplayer schieben kann und nicht runterladen muss, sondern sie mir gleich streaming anhören kann.
 
Danke sehr!

Ich hab den mda Subsynth gegenwärtig in der Testphase.

Ich find's echt merkwürdig, dass an so vielen Stellen immer empfohlen wird, alles unter 60 Hz abzuschneiden, andererseits aber so was wie ein Subsynth zum Einsatz kommt... Verwirrung?

Und meine MP3-Daten zippe ich, um Streaming zu vermeiden, damit ein ISDN-Mensch (wie ich) sich das Ding ohne "Ziel speichern unter" auch runterladen kann. Das finde ich nämlich lästig.
Und weil ich ISDN habe, kann ich es mir auch nicht leisten, das Ding zwei mal hoch zu laden. Tut mir leid, pornofred, da wirst du durch müssen.

Gruß,
Yann
 
hi,

also ich habe in ca. einer halben minute NUR mit dem eq den track so geformt, so wie er deiner meinung nach klingen soll.
bei 70 hz etwas boosten, bei 90 hz etwas senken (q-faktor findest du schon raus, einfach probieren), bei ca. 1800 hz senken etwas, und die höhen brillianter machen bei 15-16 Khz, klingt zu muffig... die mitten bis obere mitten sind voll zu präsent. wenn du da absenkst, klingt das ganze aufgeräumter und viel klarer. dadurch bumst es auch gleich unten rum viel geiler. und lass bloß die pfoten von einem subbass etc. alles nur quatsch...
wenn du waves q10 equalizer hast, schicke ich dir das preset mal zu...

gruß arne
 
also ich habe in ca. einer halben minute NUR mit dem eq den track so geformt, so wie er deiner meinung nach klingen soll

Ich habe 15min länger gebraucht:D.

Download

Der Song gefällt mir.

Gruß

BLUE-S-MAN
 

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