Gage für TV-Spot-Sounddesign ?

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Hallo,

hat jemand eine ungefähre Vorstellung davon, wie hoch in etwa eine Gage sein sollte für das Sounddesign eines 15-Sekünders? (Reines Sounddesign. Keine Musik, keine Jingles oder sonstiges)

Austrahlung in Frankreich, landesweit. Professionelle Agentur, Kunde aus dem Finanzdienstleistungsbereich.

Ich tue mich sehr schwer mit einer souveränen Positionierung - was natürlich total unprofessionell wirkt (und ist).

Über rasche Erfahrungsberichte und Verhaltenstipps würde ich mich sehr freuen!


Ein schönes (hoffentlich langes) Wochenende euch...

Janosch
 
Ich mach oft so +- 15 sekünder, bewege mich um die 400 euro.
 
800 Gehen auch. 2600 sind auch möglich. Allerdings kommt es wieder ein bisschen auf die Währung an. ;)
 
Ich mach oft so +- 15 sekünder, bewege mich um die 400 euro.
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Vielen Dank Simon für dein offenes Feedback!

Darf ich fragen, wie du diesen Betrag logisch und transparent für den Kunden herleitest? Zufälliger Weise hatte ich nämlich von einer seriösen Quelle erfahren, dass für das Projekt von dem ich spreche, ursprünglich für Sounddesign (UND eine Jinglekonzeption) 2000€ budgetiert wurde!

Hieße das im Umkehrschluss, dass das Sounddesign in der Praxis tatsächlich "nur" etwa 1/4 eines solchen Budgets ausmacht? Oder kann man da so nicht herangehen?

Mein Ansatz war zunächst an Tagessätze zu denken, für die Zeit, die man tatsächlich dran sitzt. Das wäre dann für alle Beteiligten einigermaßen transparent und nachvollziehbar. Und da dachte ich tatsächlich an etwa 300€/Tag + Steuern (also für die Erstellung eines solchen sounddesigns etwa 2 bis 3 Tage, also eher 600 bis 900 €?!?)

Kann es auch sein, dass Deine etwa 400€ dadurch zustande kommen, dass da noch ein/zwei "Zwischenhändler" und/oder "Vermittler" das eigentliche Budget schmälern und mitkassieren?


lg
janosch
 
Gibt es von Simon und vielleicht auch anderen erahrenen usern zu meinem letzten Punkt noch eine Einschätzung?

Würde mich wirklich sehr über Hinweise aus der "Profiwelt" freuen...


(Schönen "Vadder"tach)
 
Mein Ansatz war zunächst an Tagessätze zu denken, für die Zeit, die man tatsächlich dran sitzt. Das wäre dann für alle Beteiligten einigermaßen transparent und nachvollziehbar. Und da dachte ich tatsächlich an etwa 300€/Tag + Steuern (also für die Erstellung eines solchen sounddesigns etwa 2 bis 3 Tage, also eher 600 bis 900 €?!?)

Kann es auch sein, dass Deine etwa 400€ dadurch zustande kommen, dass da noch ein/zwei "Zwischenhändler" und/oder "Vermittler" das eigentliche Budget schmälern und mitkassieren?
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Ich rechne ebenfalls in Stunden - allerdings komme ich aus der Schweiz, also ist es schon mal etwas anders gewichtet - UND ich bin dabei deutlich schneller als 2-3 Tage.. auch schneller als 1 Tag ;)

Hängt halt auch immer ein bisschen von der Komplexität des Ganzen ab... gewisse Dinge zieht man irgendwann nur noch so ausm Hut.

Sogenannte Zwischenhändler, aka Agenturen hast du natürlich auch fast immer dazwischen als Freischaffender, und klar verdienen die mit, sie ermöglichen uns ja auch die Arbeit, machen Konzepte usw. Kein Unternehmen sucht sich selber nen Sound Designer.


EDIT: sehr coole Sachen machst du, hab mal auf deiner Seite geschmökert :right:
 
also ich finde 3 tage auchn bissi viel. Fuern 45s je nach Umfang wuerde ich max. 4h einplanen.

Wichtig hierbei ist, dass du deinem Kunden einen "Zwischenbericht", ansonsten machst du dir doppelt und dreifach arbeit, falls du in eine Richtung gehst, die deinem Kunden eventuell nicht gefaellt.

Also erstmal grob konzept machen, rueberschicken, bestaetigen lassen, dann fertig machen.

LG und viel Spass dabei.
 
Hi Oschfreak,

ich finde 300 Euro als Tagessatz etwas wenig.
Das wären dann auf 8 Stunden verteilt 37,50 - da verdient der Klempner aber mehr als das doppelte.
80 die Stunde ist mindestens angemessen.
 
Wenn er nichts drauf hätte, hätte er auch keine Anfrage erhalten.
 
wenn er was drauf haette wuerde er hier nicht schreiben. und vor allem nicht was von 3 tagen fuer 45s....

damit will ich dein koennen nicht in frage stellen... nur wenn man das ein paar Jahre macht dann kann man so preise verlangen. Am Anfang sollte man erstmal den Ballen flach halten.
 
da verdient der Klempner aber mehr als das doppelte.
80 die Stunde ist mindestens angemessen.
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In welchem Land verdienen Klempner denn soviel?
Dann würde ich glatt nochmal umschulen. ;)
 
So manches wird hier leider wieder ein bisschen bissig. Sehr schade.

Manchmal hilft es mir wenn ich die ganze Problematik einfach mal ordne. Ich versuche mal zusammenzufassen:

Du bietest eine kreative/künstlerische Dienstleistung an. Dabei handelt es sich also um eine einzigartige schöpferische Leistung die nur du erbringen kannst.

Dabei räumst du deinem Kunden das Recht ein damit werblich aufzutreten. Es handelt sich also um eine Lizenzierung für eine landesweite Ausstrahlung. Deine Kreativleistung wirkt (im besten Fal) als Multiplikator für die Marke deines Kunden. Das kannst du beim Klempner nicht kaufen (nur so nebenbei).

Wenn du für diese Kreativleistung 3 Tage brauchst, dann ist das eben so. Ich als Aussenstehender kann das erstmal nicht objektiv beurteilen. Wie du das berechnest ist deine Sache.

Die Frage wieviel der Kunde dafür bereit ist zu zahlen ist höchstindividuell. Wenn das niemand sonst anbietet kann das u. U. sogar sehr viel werden. Wenn das nichts besonderes ist, dann eben auch sehr wenig. Wenn du schon weisst wie hoch das Budget ungefähr sein könnte, ist das schon ein enormer Vorteil. Daraus folgt aber trotzdem:

Deine Kalkulation ist allein deine unternehmerische Leistung und Verantwortung. Was du suchst sind Vergleichspreise, die sind aber nicht immer so öffentlich in den Foren zugänglich (soviel mal zur Transparenz der Märkte und der Vergleichbarkeit von Produkten).

Ich finde es super, dass der Simon da so offen was dazu gesagt hat. Da hast du Glück. :)


Ich weiss, das ist nicht unbedingt das was du hören willst, aber vielleicht hast du doch einen kleinen Denkanstoss für dich gefunden.


VG
 
Nur mal so nebenbei:

Ich behaupte mal, dass ich etwas drauf habe. Da ich diese Geschichten aber nur sehr sporadisch und nebenberuflich(!) mache, fehlt mir natürlich ein bisschen die professionelle Geschwindigkeit (aber sicher nicht die entsprechende Kreativität und Sorgfalt) und das wirklich professionelle Auftreten (vor allem in der Preisgestaltung. -Deshalb dieser Thread.

Tatsächlich habe ich zusammengenommen etwa knapp zwei Tage daran gesessen (über mehrere Tage ein bisschen wg zwischenzeitlichem Feedback)

Bei einem Budget von 2000€ für sfx + Jingle, wieviel davon ist das sfx wert?

Alle sind mit dem Ergebnis zufrieden.
-warum sollte ich Geld "auf der Straße" Lieben lassen?
 
oschfreak schrieb:
Nur mal so nebenbei:

Ich behaupte mal, dass ich etwas drauf habe. Da ich diese Geschichten aber nur sehr sporadisch und nebenberuflich(!) mache, fehlt mir natürlich ein bisschen die professionelle Geschwindigkeit (aber sicher nicht die entsprechende Kreativität und Sorgfalt) und das wirklich professionelle Auftreten (vor allem in der Preisgestaltung. -Deshalb dieser Thread.

Tatsächlich habe ich zusammengenommen etwa knapp zwei Tage daran gesessen (über mehrere Tage ein bisschen wg zwischenzeitlichem Feedback)

Bei einem Budget von 2000€ für sfx + Jingle, wieviel davon ist das sfx wert?

Alle sind mit dem Ergebnis zufrieden.
-warum sollte ich Geld "auf der Straße" Lieben lassen?
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Über die Qualität deiner Leistung kann ich überhaupt nicht diskutieren und will ich auch gar nicht. Du weisst genau was du kannst. Das ist perfekt.


Wenn du dieses Budget als Grundlage deiner Berechnung hernehmen möchtest, dann mach doch mal folgendes:

Drehe es doch mal um. Für wieviel Geld hättest du denn das Jingle überlassen bei dem Budget 2k.

100, 200, 300 oder gar 1k, oder 1k5 oder was auch immer. Der Rest ist für dich mit dem SFX.

Einfach. :)
 
Kabelstapler schrieb:
wenn er was drauf haette wuerde er hier nicht schreiben. und vor allem nicht was von 3 tagen fuer 45s....

damit will ich dein koennen nicht in frage stellen... nur wenn man das ein paar Jahre macht dann kann man so preise verlangen. Am Anfang sollte man erstmal den Ballen flach halten.
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VÖLLIG richtig.

Mich wundert, dass er auf der anderen Seite im Grafik/Designbereich tätig ist, so seine Sig jedenfalls...

Stimmt absolut, normalerweise fragt man das hier nicht an, denn es gibt auch (Gagen)listen, nach denen man sich in diesem Bereich orientieren kann. Würde da auch eher sehr flach stapeln... (auch als Info für manche Mitlesende, nichtvon den hohen Preisgestaltungen verwirren/inspirieren lassen..)
 
Ich finde es schön, wie freundlich und offen einige User sich hier positionieren,

und erstaunlich, wir arrogant und bissig andere...

Jeder hat mal angefangen. Mich interessiert der Bereich sehr. Ich lerne ständig weiter. Mache das zeitlich "nur" nebenbei. Dafür aber mit absoluter Leidenschaft.

Schön , dass andere bereits auf einem "Thron" sitzen und auf Leute wie mich herabschauen können. Herzlichen Glückwunsch
 
Dann gebe ich auch mal meinen Senf dazu:

Dein Ansatz nach Stunden/Tagen zu berechnen ist vollkommen richtig. Überleg dir einfach wie lange du brauchst und mache entsprechend deines Tagessatzes ein Angebot. 300€ Tagessatz halte ich für etwas wenig. Zwischen 400€ und 650€ kannst du dich ohne schlechtes Gewissen bewegen. Natürlich musst du dabei auch immer etwas Fingerspitzengefühl beweisen und auf den Kunden eingehen. Steig ruhig etwas höher ein und gehe dann etwas runter. Wie lange du brauchst hängt allein von dir ab. Ich halte einen Tag für durchaus realistisch. Je nach Komplexität kann es natürlich auch zwei Tage dauern. Würdest du einen Jingle schreiben könntest du noch ordentlich Lizenzgebühren draufschlagen. Bei purem Sound Design bezahlt das nach meiner Erfahrung kaum jemand. Versuchen könntest du es aber...
 
Stratocast schrieb:
Hi Oschfreak,

ich finde 300 Euro als Tagessatz etwas wenig.
Das wären dann auf 8 Stunden verteilt 37,50 - da verdient der Klempner aber mehr als das doppelte.
80 die Stunde ist mindestens angemessen.
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Also laut deinen Berechnungen würde dann ein Klemptner im Monat um die 10000€ verdienen! Den zeig mir mal. Ist wahrscheinlich einer der 24 Karat Leitungen verlegt.
Ne, ein Klemptner verdient vielleicht 10€ in der Stunde.

@Oschfreak
Ich denke wenn du 500€ bekommst ist das schon gut bezahlt. Schlussendlich sinds nur 15 Sekunden Sound. Ohne zu wissen, was du genau machen musstest, wenn einer das Sounddesignen richtig drauf hat, darf sowas nicht länger wie 2-5 Stunden dauern, meine Meinung.
 
Vielen Dank nochmal für die ernst gemeinten (echten) Ratschläge. Das hat mir alles insgesamt sehr gut geholfen, mich einzusortieren und zu positionieren!


Ich rechne nun also in Tagessätzen à 400€ und versuche die mit einem realistischen und gegenüber dem Auftraggeber fairen und transparenten Multiplikator zu ergänzen, im Sinne von z.B. Gesamtsumme: 600€ (1,5 Tagessätze)

Ich denke, das ist für alle gut nachvollziehbar und offensichtlich weder Dumping noch Wucher...


Nochmals Danke, an alle konstruktiven Beiträge!

Janosch
 
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