frage zu: E-CAJON

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verflixte13

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ein gruß an die runde!

vorab: ENDLICH haben wir unseren alten drummer wieder,
der etliche jahre im ausland gelebt hat … aber, da wir
an einem akustikset arbeiten, muss er seine schlagbude
vorerst gegen etwas kleineres perkussives eintauschen … und da
hat er noch keine ahnung/erfahrung was es werden sollte.

hier nun die frage:

kennt sich hier jemand mit elektronischen cajon aus?
oder könnte einen tipp hinterlegen, welche sich zum
ausleihen/testen besonders eignen würden?
und für eine aku-gitten/-vocal-formation am besten passen könnte?

diese beiden habe ich schon auf dem scanner —>
aber auch keine ahnung, ob es nicht noch etwas anderes gibt.

Duende E-Cajon Magik
Roland EC-10 EL Cajon

THX!

p.s.
eine gute abnahmemöglichkeit, über das mischpult/PA,
mit möglichst authentischen natursounds, die man auch zum recorden
verwenden könnte, das steht ganz oben auf der wunschliste.
 
Ich kenne beide nicht, aber das Thema interessiert mich auch, da auch unsere Band mal etwas akustischer unterwegs sein wird. Ich lese mal mit! :)


Das Roland EC-10 sieht schon gut aus und hat coole Sounds, und hat einen Klinken-Out...interessante Teile, aber beide nicht billig.
 
Ich kenne beide nicht, aber das Thema interessiert mich auch, da auch unsere Band mal etwas akustischer unterwegs sein wird. Ich lese mal mit! :)


tja … da scheinen wir beide nicht viel zum lesen zu bekommen …
es ist eben kein neues rec-plugin, sondern, hat nur irgendetwas mit so
blödem/antiquiertem live-spielen zu tun … :)

aber mal ernsthaft:
das wäre schon eine feine sache, wenn man ohne zusätzliche
microfonierung die cajon/percussions über die PA fahren könnte und das auch noch ohne übersprechungen auf andere spuren /oder ohne eine zusätzliche feedbackquelle.

auch proberaumaufnahmen (alles live in/ohne overdubs) wären dadurch
klarer einzufahren … und zur zeit ist bei uns die microfonierte natur-cajon,
die einzige spur, die uns noch koppzerbrechen macht, weil wir sie vom
platz her/aufnahmestandort nicht so isolieren können, wie wir das gerne hätten.

anyway … vielleicht findet sich ja noch einer, der erfahrungen mit den dingern hat.

hier mal ein schmöker-review zur Roland EC-10
(da kommt diese cajon ja nicht wirklich gut weg.)

https://www.bonedo.de/artikel/einzelansicht/roland-el-cajon-test.html

LG
 
So wie ich das lese, ist zumindest das Teil von Roland eher ein E-Drum im Gewand einer Cajon. Wenn es das ist, was Ihr sucht, probiert es. Für mich klingt das aber merkwürdig.

Evtl mal ein anderer Ansatz: wie mikrofoniert ihr bisher Eure Cajon?
 
@TheArtOfNoise

wir hatten erst zwei proben zusammen mit unserem neuen/alten drummer.
die gerade vorhandene natur-cajon haben wir von einer befreundeten band
ausgeliehen, die sie nur noch in der ecke stehen haben …

den ersten abnahme-versuch haben wir mit einem pärchen
LineAudio CM3 unternommen … das klang durchaus gut!
und hat sich gar nicht schlecht eingepasst. aber —> zuviel „rauminformation“ …

und bei der nächsten probe werden wir noch unser Sm57er antesten
und auch ein grenzflächenmic, das uns zusätzlich noch von kollegen
zum testen ausgeliehen wird.

aber ich denke, dass wir durchaus auch scharf darauf sind, dass uns
eine e-cajon zudem den übergang zu weiteren „E“-elementen liefert …
schlussendlich angedacht sind eigentlich drei unterschiedliche song-versionen:

1. reines aku-set
2. ein mischset mit e-bass und dann eben
3. volles brett … drums/bass/e-gitten.

du hast also durchaus recht mit deiner vermutung, dass wir so etwas "suchen" ...
und auch antesten werden.

LG
 
Ich finde gerade den elektronischen Ansatz sehr cool. Da ich auch Richtung Live-Lopping schiele, wäre so ein E-Cajon, mit dem die elektronische Sounds (vielleicht noch durch Bodentreter verfremdet) loopen könnte, eine interessante Idee. Die vom Bonedo-Artikel genannte Nachteile (Trigger in der Mitte) könnte ich wohl verknusern.
 
Ich finde gerade den elektronischen Ansatz sehr cool. Da ich auch Richtung Live-Lopping schiele, wäre so ein E-Cajon, mit dem die elektronische Sounds (vielleicht noch durch Bodentreter verfremdet) loopen könnte, eine interessante Idee. Die vom Bonedo-Artikel genannte Nachteile (Trigger in der Mitte) könnte ich wohl verknusern.




… auch interessant dein „loop“-einsatz! …

„vielleicht“ wäre das teil ja auch etwas für dich.
(diese cajon „scheint“ bereits eine looping-funktion zu haben. LG

 
(diese cajon „scheint“ bereits eine looping-funktion zu haben.

Danke dir - aber die Loop-funktion hab ich nicht gefunden. Muss aber auch nicht sein. Das Cajon ist interessant, scheint aber nicht überall verfügbar zu sein...
 
Danke dir - aber die Loop-funktion hab ich nicht gefunden. Muss aber auch nicht sein. Das Cajon ist interessant, scheint aber nicht überall verfügbar zu sein...


… wir sortieren auch erst einmal vor … und versuchen das feld zu sichten.
(preis/verfügbarkeit … lassen wir einfach mal aussen vor.)

da keiner von uns bisher mit e-cajon´s erfahrungen gemacht hat,
ist das gar nicht so leicht … so viel, das einen auf den ersten „hinhörer“ hin blendet
und meiner sonstigen erfahrung nach —>

seltenst einen längerfristig/praktischen umgang ermöglicht,
da man von so vielen künstlichen „WOW-sounds“, auch so schnell
die schnauze gestrichen voll hat.

und dann sollte „zumindest“ der natürliche cajon-sound überzeugend übrig bleiben
und das scheint mir z.b. beim „Roland-Modell“ nicht gegeben.

LG
 
Danke dir - aber die Loop-funktion hab ich nicht gefunden. Muss aber auch nicht sein. Das Cajon ist interessant, scheint aber nicht überall verfügbar zu sein...


… wir sortieren auch erst einmal vor … und versuchen das feld zu sichten.
(preis/verfügbarkeit … lassen wir einfach mal aussen vor.)

da keiner von uns bisher mit e-cajon´s erfahrungen gemacht hat,
ist das gar nicht so leicht … so viel, das einen auf den ersten „hinhörer“ hin blendet
und meiner sonstigen erfahrung nach —>

seltenst einen längerfristig/praktischen umgang ermöglicht,
da man von so vielen künstlichen „WOW-sounds“, auch so schnell
die schnauze gestrichen voll hat.

und dann sollte „zumindest“ der natürliche cajon-sound überzeugend übrig bleiben
und das scheint mir z.b. beim „Roland-Modell“ nicht gegeben.

LG

Ja, das scheint wohl so zu sein. Der Session Musik in Frankfurt hat das Teil verfügbar, dort werde ich das testen und auch kaufen, falls es mir zusagt. Die Möglichkeit, den sound per Klinke-Out in den Mixer zu geben ist halt sehr fein. Das mit den künstlichen Sounds, die einem irgendwann nicht mehr kicken, das kann ich mir auch gut vorstellen. Es hat aber wohl auch Cajon-Sounds und Perkussion, die man antriggern kann, und die in Verbindung mit dem natürlichen Sound gelayert könnte ich mir auch gut vorstellen. Denn mal ehrlich: der reine Cajon-Sound ist auf Konzertlänge manchmal auch ermüdend...
 
Ja, das scheint wohl so zu sein. Der Session Musik in Frankfurt hat das Teil verfügbar, dort werde ich das testen und auch kaufen, falls es mir zusagt. Die Möglichkeit, den sound per Klinke-Out in den Mixer zu geben ist halt sehr fein. Das mit den künstlichen Sounds, die einem irgendwann nicht mehr kicken, das kann ich mir auch gut vorstellen. Es hat aber wohl auch Cajon-Sounds und Perkussion, die man antriggern kann, und die in Verbindung mit dem natürlichen Sound gelayert könnte ich mir auch gut vorstellen. Denn mal ehrlich: der reine Cajon-Sound ist auf Konzertlänge manchmal auch ermüdend...


… ich bin völlig bei dir! … auch was die „ermüdung“ betrifft.

und auch —> auf deine erfahrungen gespannt, wenn du das ding anspielst.
(das mit dem antriggern, das würde mich auch interessieren, inwieweit
das im live-betrieb umsetzbar ist.)

LG
 
Ich kenne mich zwar überhaupt nicht mit E-Cajon aus, aber würde evtl mal ein Cajon umbauen.
Habt ihr evtl mal über eine Piezo abnahme nachgedacht?
Ich habe schon Roulettkessel damit abgenommen.
Meinem Sohn habe ich auch schon einen Piezo mit kleinem Vorverstärker in seine Akustikgitarre gebaut.

Dadurch bekommst du wenig Raum!

Dieser Fishman Preamp für Gitarre klingt sehr gut :
http://www.ebay.de/itm/FISHMAN-pres...reamp-EQ-Tuner-Piezo-Pickup-Mic-/331858551185

Dazu kannst du dann mit Piezos experimentieren (grössere und kleinere) :
https://www.conrad.de/de/Search.html?search=piezos

Diesen kann man sogar blenden zwischen Mix und Piezo:
http://www.ebay.de/itm/FISHMAN-Pres...568551c&pid=100005&rk=2&rkt=6&sd=331858551185
 
Ich kenne mich zwar überhaupt nicht mit E-Cajon aus, aber würde evtl mal ein Cajon umbauen.
Habt ihr evtl mal über eine Piezo abnahme nachgedacht?
Ich habe schon Roulettkessel damit abgenommen.
Meinem Sohn habe ich auch schon einen Piezo mit kleinem Vorverstärker in seine Akustikgitarre gebaut.

Dadurch bekommst du wenig Raum!


… eine tolle idee!

bei uns liegen eh etliche piezo-preamps herum.
(auch wenn ich mir den klang an einer cajon nur vage vorstellen kann.)

mal sehen/hören was meine kollegen zu deinem
alternativ-vorschlag sagen … ein THX dafür!
 
… nur so als kleine zwischeninfo:

gestern abend haben wir mit einem SM57er an der Cajon „experimentiert“ …
und obwohl dieses mic nun wirklich kein großer „sahneschlecker“ ist, so hat
das Shure seine aufgabe überraschend gut gemeistert …

… zumindest die „übersprechungen“ (bezüglich arbeits-/proberaummitschnitte),
die konnten wir so in einen halbwegs handelbaren bereich legen …

und auch wenn es noch nicht DIE lösung ist, so möchte ich für das „olle“ SM57er
doch einfach mal nebenbei eine anerkennende lanze brechen …. LG
 
Sehr interessant, das Ganze.

Unser "Drummer" sitzt auch einfach nur noch auf seiner "Holzkiste". Es stimmt: die Soundvariation ist etwas beschränkt. Aber mit verschiedensten Utensilien kann dann eben doch sehr unterschiedliche Variationen hinkriegen. Er nutzt Beispielsweise diese "Drum Sticks" hier (o.ä.):

https://www.thomann.de/de/vater_vcs_cajon_brush.htm



4470032_800.jpg




Auch wenn das etwas von "brush" steht, kann er damit schon ordentlich Gas geben. Das gibt Schmackes und nebenbei wird mal die Handfläche geschont. Das kann schon ganz schön anstregend sein, wenn man 5, 6 Stunden mit der blanken Hand auf so ner Kiste rumhaut.



Diese E-Option ist wirklich ein guter Gedanke. Eröffnet völlig neue Möglichkeiten. Das muss ihm mal stecken. Er ist ja so ein kleiner Gear-Junkie. Naja, wer ist das nicht.



Abnahme findet für gewöhnlich mit zwei Mics statt:

- Eines durch das Schallloch hinten für's Fundament. Leider weiß ich das Fabrikat im Moment nicht. Ich glaube auch AKG-Mic für die Bass-Drum. Sowas gibt es ja bestimmt.Zuletzt hat er glaube ich ein Grenzflächen-Mikro im innern verwendet. Welches genau, weiß ich jetzt nicht.

- Am Schallloch wird außerdem noch so eine Tube verwendet:
https://www.thomann.de/de/schlagwerk_cbt_10_cajon_bass_tube.htm?ref=search_rslt_cajon+tube_270433_0

4705292_800.jpg


- Ein SM57 von vorne für die "Snare". Hierbei ist es nicht immer trivial, den Raum / die Übersprechungen herauszuhalten und gleichzeitig ein schönes definiertes Snare-Signal zu bekommen.





Jedenfalls gibt es viel Raum zum Tüfteln.
 
@MountainKing

THX, für deine gedanken und tipps!
(ich gebe die auch an unseren schlagbudenmann weiter.)

hachja, das ist alles gar nicht so einfach … kein wunder, dass wir so lange
nach einem drummer gesucht haben, der AUCH in der lage dazu ist
die percussions/cajon zu spielen … die meisten kandidaten waren nicht einmal
dazu bereit, sich auf so eine „affenkiste“ zu setzen … und jetzt weiß ich auch warum —>

die meisten drummer können es schlichtweg überhaupt nicht. :)

anyway … wir versuchen noch etwas weiter das feld zu lichten und
auch noch genauer herauszufiltern, was für unsere bedürfnisse am besten passt. LG
 
gerade hier in unserem magazin gesehen/gelesen … … ElCajon:

 
das ist ja alles irgendwie nix wahres.

Ich kenne einige Drummer, die Strassenmusik betreiben und da läufts folgendermassen:

Cajon=Hockerersatz+Bassdrum dazu eine Picollo Snare und HHat 8" oder 10".

Will man die Cajon-Bassdrum etwas lauter haben, einfach eine Grenzfläche reinlegen

und an ein Pult schicken.

Bei den E-Cajons sehe ich keinen sinn, da kannst du genauso von Roland oder Alesis





 
das ist ja alles irgendwie nix wahres.


THX, für deine meinung und die weiteren beispiele!

ja, es stimmt schon „irgendwie“ hat man nie so richtig das gefühl,
dass es nach der ersten „alles neu/alles schön“-"herumspielphase“
auch längerfristig im praktischen einsatz bleibt.

(da reicht ein blick in die proberaumecken …denn dort stapelt sich,
über die Jahre, so viel „unsinniges“, das aber UNBEDINGT
angeschafft werden musste … )

zumindest hilft uns das herumschnuppern in dieser materie,
dass wir gezwungen werden auch ganz klar zu formulieren,
was wir wirklich brauchen/wollen. LG
 
so … nun kann ich meinen alten such-thread auch richtig abschliessen:

gestern abend haben wir noch einmal zwei mic-systeme über die PA angetestet
und diese beiden unterschiedlichen kandidaten antreten lassen: ->

https://www.thomann.de/de/pur_cbm_1_cajon_microphone.htm
https://www.thomann.de/de/roland_ec_10m_elcajon_mic_processor.htm?ref=search_prv_8

schlussendlich ist es nun das „PUR CBM-1“ geworden.

es liefert alles, was man sich von einem möglichst druckvollen
cajon-sound wünscht, der unkompliziert über die PA abgenommen
werden soll:

... kaum übersprechungen
... ziemlich feedbackarm … (das ding lässt sich richtig fett aufziehen OHNE gefiepe.)
... wenig EQ-gefummel am digipult
... der grundsound lässt sich sehr gut mit den gitten und den vox zusammenlegen.

ergo: unser percussion-männe strahlt über beide backen,
da er dieses mic auch bei unserer E-formation, mit einer 6dB absenkung,
in seiner kick-drum verwenden kann … (das wurde aber noch nicht
von uns getestet ... bleibt als frage deswegen weiterhin offen!)

und wir sind glücklich, dass dieses thema endlich abgehakt ist …

THX nochmals für eure inputs und gedanken zu dem thema !

LG
 

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