Eine sehr ernste Halbballade: The Bitter Wine

  • Ersteller InSomnius
  • Erstellt am
„interessanterweise bist Du selbstgerecht genug, Dir selbst antworten auf Deine eigenen fragen zusammenzureimen.“

Schön, dass ich dir den Spiegel vorgehalten habe – obwohl ich sogar noch argumentierte, weswegen du zum Thema „unsensibel“ wesentlich mehr beizutragen hast als ich, was du z.B. nicht tatest (argumentieren).

„btw: der text funktioniert. vielleicht nicht bei Dir. aber vielleicht bist ja auch Du der unsensible?“

Merkst du noch was???
Fasst dich erstmal an die eigene Nase, bevor du mir vorwirfst, dass ich irgendwas zusammenreime und selbstgerecht bin.

Und dass der Text weder bei mir, noch bei allen andern hier im Forum nicht funktioniert, ist bereits bewiesen.
Den Leuten HIER ist es verdammt noch mal klar, genauso wie es jedem NORMALEN Menschen klar ist, dass Kindesmissbrauch grauenhaft ist!
Denn niemand hat sich hier gemeldet und meinte, dass er nicht wüsste, dass Kindesmissbrauch schrecklich sei.
Wenn jemand anderer Meinung ist, kann der/diejenige sich melden!

Dein Argument für den Sinn des Textes ist, dass du meinst, die Leute wissen nicht, dass Kindesmissbrauch grauenerregend ist, dass sie erst darauf aufmerksam gemacht werden müssten und das auf schockierende Art und Weise.

„was ich mit dem text erreichen wollte, war, dem zuhörer klarzumachen, dass hier etwas grauenerregendes geschieht, alltäglich….“

Ob dies alltäglich passiert, oder einmal im Jahr, spielt wohl absolut keine Rolle. Deswegen war ich so gefällig und hab den letzten Nebensatz von dir noch weggelassen.
Denn du würdest damit initiieren, dass Kindesmissbrauch erst schlimm ist, wenn es alltäglich passiert.
Meine Meinung ist:
Kindesmissbrauch ist grauenhaft, schlimm, ob es einmal passiert, oder alltäglich!

Und wie kann man einen Text zu solch einem empfindlichen Thema schreiben, wenn man die Opfer selbst dabei auslässt???
Was du ja getan hast mit deinen unangebrachten Formulierungen! (oder soll ich dich noch an die Textzeilen erinnern?)

Dass ist eine Diskussion, die du dich stellen solltest, wenn du schon anderer Meinung bist, die du selber als „besser“ bezeichnest.

„ich habe meine gründe für mein handeln und: ich weiß es besser.“

Meine Meinung ist auf jeden Fall nicht „besser“ als irgendeine andere hier, sondern nur meine Überlegungen die ich gerne mit anderen Leuten ausdiskutieren würde.
Und ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen, wenn ich der Ansicht bin, dass deine/eure Argumente sinnvoll sind.


„PornoFred schrieb:
„Das ist doch nun wirklich geschmackssache.“

Das habe ich auch schon geschrieben, dass das nur meine Meinung ist. Ich habe auch geschrieben, dass ich jede andere Meinung, also auch die von dem Threadsteller, respektiere, aber nicht akzeptieren kann, aus genannten Gründen. Und respektieren heißt nicht akzeptieren (LastJunor) aber wir meinen sicherlich dasselbe.
Was gibt es da noch hinzuzufügen?
Wir sind ja schließlich in einem öffentlichen Forum, wo jeder seine Meinung kundtun kann.

Und folgende Zeile von dem Threadsteller war für mich ein Freischein weiterhin auch ehrlich zu sein:

„danke für Deine ehrlichen worte.“

Wie kann sich jemand erst dafür bedanken, dass man ehrlich ist und dann, wenn man weiterhin ehrlich seine Meinung sagt, beleidigend werden?

„LastJunor schrieb:
die annahme das Menschen wissen das Kindesmissbrauch schlimm ist und alltäglich passiert ist genau so falsch….“

Wie schon geschrieben, Kindesmissbrauch wird nicht weniger schlimm, wenn diese Tat einmal im Jahr begangen wird. Kindesmissbrauch ist schrecklich! PUNK! Das man darüber überhaupt noch diskutieren muss, ist echt traurig und zeigt nur, dass einige hier wirklich für dieses Thema sensibilisiert werden sollten.

Die anderen Themen die du hier reinwirfst sind unangebracht. Filme werden für Menschen gemacht, die Realität von Fiktion unterscheiden können. Das artet sonst ins Unermessliche aus. Bitte lass uns bei dem Text bleiben!

Und wenn der Threadsteller vorher schon geahnt hat, dass das Thema diskutiert werden wird, dann sollte er eigentlich darauf gut vorbereitet sein und nicht mit Argumenten kommen wie sinngemäß: Die Leute wissen nicht, dass Kindesmissbrauch grauenerregend ist.

Welche Leute meinst du denn, die Pedophilen? Dann gebe ich dir Recht! Alle anderen sollten sich bewusst sein, dass eine solche Tat menschenverachtend ist.

Und wenn ich mit meiner Vermutung falsch liege was das entfernen des Textes aus deinem ersten Beitrag anbelangt, dann nenne doch einfach den ehrlichen Grund, weswegen du den Text/Song entfernt hast!
 
Reiner, du solltest, wenn du schon bei dem Thema mitreden möchtest, auch alles LESEN! Denn ich habe geschrieben, dass das nur meine Meinung ist.
Dass was du mir unterstellst, ist also nur deine Interpretation. Dein Problem!
Noch mal:
"Meine Meinung ist auf jeden Fall nicht „besser“ als irgendeine andere hier, sondern nur meine Überlegungen die ich gerne mit anderen Leuten ausdiskutieren würde."

die auch bis zum ende alles lesen!

Und mir ist vollkommen bewusst, dass ich in einem Wespennest gestochen habe und mir von den Leuten, die den Text bereits als "sehr gut, genial" usw. beschrieben haben, keine Unterstützung erhoffe. Dass du dich darunter befindest, erklärt auch, dass du den Text indirekt in "Schutz" nimmst.

Gruß,
Ron
 
EarlGrey schrieb:
„Schade, dass Du Insomnius deshalb gleich zu Beginn vorgeworfen hast, er wäre unsensibel.“

Hast du vergessen, dass du als ERSTER Bedenken zu dem Text geäußert hast???
Da du doch so vergesslich bist, habe ich dir deine Zeilen noch mal aufgeführt:

„Nur die Sache mit dem Blut zwischen den Beinen finde ich etwas sehr direkt und hätte versucht, das anders ausdzudrücken.“

Indirekt, hast du nichts anderes gemeint, als das einige Textzeilen unsensibel formuliert wurden. Aber dann nimmst du dir die Dreistigkeit heraus und schreibst:

„Ich würde mir eine solche Spekulation nicht erlauben, bloß weil jemand nicht alles in watteweiche und so indirekte Metaphern packt. Ich finde es im Gegenteil unsensibel und kurzsichtig, etwas Derartiges zu unterstellen.“

Nichts weiter als Doppelmoral die du hier raushängen lässt!
Und das ist keine Beleidigung, sondern eine Feststellung, die du selber bewiesen hast.

Gruß,
Ron
 
hi Ron,

ich habe den Eindruck, dass es bei Dir trotz aller gegenteiliger Bekundungen auch am "Respektieren" fehlt. Wenn Du das Stück respektieren könntest, dann müsstest Du doch nicht immer wieder dagegenschreiben. ;) Im gegenteil, es zwickt Dich doch ständig.

Unter Kunstfreiheit fällt eben auch Unbequemes, politisch nicht Opportunes und das Anritzen von Tabus. Es ist immer wieder zu beobachten, dass bei sensiblen Themen die Leute sich immer mehr ihre Weltanschauungen und Lebenseinstellungen vorhalten und es irgendwann überhaupt nicht mehr um das Stück geht. Das lässt sich nicht vermeiden, aber es wäre schön, auch solche Diskussionen sachlich zu führen.
Und Deinen Vorwurf, völlig unsensibel zu sein, halte ich nach wie vor für ziemlich unglücklich, weil er die persönliche Ebene berührte und die Diskussion deshalb zwangsweise abgleiten musste. Ich glaube nicht, dass Du nur ansatzweise die Motive Insomius´ für das Stück oder seine Persönlichkeit kanntest, als Du das schriebst.

Letztlich möchte man bei persönlichen Themen immer gerne seine eigene Überzeugung durchsetzen, das sieht man an den Diskussionen immer wieder. Aber es gibt auch eine Kunstfreiheit. Und die sollte auch geachtet werden. Insomius muss sich für das Stück überhaupt nicht rechtfertigen, bloß weil jemandem der Stil oder das Thema nicht gefällt.

Gruß Rainer
 
„Wenn Du das Stück respektieren könntest, dann müsstest Du doch nicht immer wieder dagegenschreiben.“

Rainer, wir sind hier in einem öffentlichen Forum, wo jeder seine Meinung kundtun kann – sogar sollte, so dass es keine Einseitigkeit gibt -, was ich auch aus eigener Überzeugung gemacht habe.
…genauso wie es in dir ebenfalls „zwickt“ und du deine Meinung kundtun möchtest, was ich auch respektiere!

„Unter Kunstfreiheit fällt eben auch Unbequemes, politisch nicht Opportunes und das Anritzen von Tabus.“

Das hieße, dass man für die Kunst ein sensibles Thema ausschachtet. Und nicht wegen des Themas Kunst macht.

„Ich glaube nicht, dass Du nur ansatzweise die Motive Insomius´ für das Stück oder seine Persönlichkeit kanntest, als Du das schriebst.“

Nein, kannte ich auch nicht. Aber Insomius hat sich mittlerweile bei mir per PM gemeldet.
Vielleicht möchte er sich selber noch mal dazu äußern.
Ich kann jetzt nur soviel sagen, dass das Thema ausdiskutiert ist.

Gruß,
Ron
 
hi Querspieler.

Warum musst Du eigentlich so rechthaberisch sein? Warum musst Du einen Sachverhalt so verdrehen, wie es Dir passt? Nur um Recht zu haben?

Nochmal in der Zusammenfassung:

Mit Deinem ersten Beitrag hast Du Deine Verständnislosigkeit bezüglich des Textes zum Ausdruck gebracht.

Als alsion anmerkte, warum solle man ein solches Thema nicht direkt ansprechen können, erwidertest Du, das Thema sollte in Metaphern behandelt werden, weil es nur so Betroffenen helfen könne. Und dann hast Du zum Ausdruck gebracht, dass es keine Rechtfertigung gebe für einen solchen unsensiblen Text, und ihn in Beziehung gesetzt zu "anderen Bullshit-Texten".

Dann hat Insomnius sich erklärt, über seine Motive, und auch klargestellt, dass er nicht Betroffene, sondern gerade nicht Betroffene mit dem Text ansprechen und aufrütteln will. Und in diesem Posting hat er sich noch für Deine ehrlichen Worte bedankt.

Und dann legst Du richtig los, und interpretierst das, was er geschrieben hat, so um, dass es zu Deiner verständnislosen Sichtweise passt. Egal wie es Insomnius gemeint hat. Das ist eine linke Tour, und dabei hast Du Insomnius persönlich angegangen und hast ihm vorgeworfen, kein Feingefühl zu haben. Und dann versuchst Du noch, mit rhetorischen Fragen Insomnius darauf festzunageln, dass er entweder völlig naiv sei oder der Text keine Aussage habe und keinen Sinn mache.

Hauptsache, am Schluss kommt Deine Meinung dabei heraus. Und auf diese anmaßende Überhablichkeit reagierte Insomnius immer noch angemessen.

Und Du willst mir Doppelmoral vorwerfen? Mein Lieber, ich habe meine Meinung zu einem Text und zu einer Musik gesagt, aber ich habe mir kein Bild über eine Person gemacht und dieser Person gegenüber Anwürfe gemacht, die nur aus der eigenen Vorstellung resultieren, ansonsten aber wegen Unkenntnis haltlos sind.

Ich wiederhole es noch einmal: Insomnius hat es nicht nötig, sich für sein Stück zu rechtfertigen. Und Du solltest es wirklich akzeptieren, dass auch Sachen, die Du selber nicht gutheißt, eine Existenzberechtigung haben.

Gruß Rainer
 
Querspieler schrieb:
…genauso wie es in dir ebenfalls „zwickt“ und du deine Meinung kundtun möchtest, was ich auch respektiere!

Du hast mir Doppelmoral vorgeworfen, und dagegen habe ich mich verwahrt und das begründet. Ich hätte die Zeit lieber anders genutzt, das kannst Du mir glauben.

Gruß Rainer

Edit: Die Postings scheinen sich teilweise zu überschneiden. Man sollte vorm Abschicken nochmal aktualisieren. Geht mir hier zumindest so.
 
Rainer, dass Thema ist ausdiskutiert. Sezte dich bitte mit dem Threadsteller in verbindung. DANKE!

Außerdem habe ich per PM dem Threadsteller geschrieben, dass ich mit ihm jederzeit ein Bier trinken würde, was nichts anders heißt, dass ich nur seine Art des textens als unsensibel bezeichet habe, aber nicht seine komplette Person. Ich beziehe mich nur auf den Text, was anders kann ich auch nicht. Die Person kenn ich ja überhaupt nicht. Also versuche mir nicht irgendwas zu unterstellen, dass du dir zurecht biegst.
 
mannmannmann...was ist denn hier los?? das sind ja richtige grabenkämpfe losgetreten worden die auch noch auszuarten drohen!! *huch* jetzt lehnt euch doch mal alle ganz langsam zurück, lasst den rechner mal für ein weilchen alleine und trinkt in aller ruhe 'ne tasse tee oder ein anderes nicht berauschendes getränk. die welt sieht danach sicher wieder etwas freundlicher aus...
mfg
hf
 
Eigentlich wollte ich nur einen lächelnden Smiley setzen.

Aber so möchte ich Dir den aufrichtigen Tipp geben, genau zu schreiben, was Du meinst. Denn das, was mir aufgestoßen ist, das hast Du wörtlich geschrieben. Wenn Du es nicht so gemeint hattest, dann ist es an Dir selber, zukünftig besser zu formulieren.

Das mit dem Verbiegen schon wieder - :nonono:
 
Für mich war es selbstverständlich, dass meine Meinung dem Text gilt und nicht der Person. Ich entschuldige mich, wenn das missverstanden wurde. :)

Eigentlich wollte ich schon nach dem ersten Beitrag dem Threadsteller ein Chatgespräch anbieten, damit es keine Missverständnisse gibt, habs dann doch nicht gemacht. Blöd gelaufen...
 
Für mich war es selbstverständlich, dass meine Meinung dem Text gilt und nicht der Person. Ich entschuldige mich, wenn das missverstanden wurde.
Das war bei euch beiden nicht zu erkennen. Von daher hat EarlGrey vermutlich recht, wenn er sagt, dass es an EUCH (das sage ich ganz bewusst, weil imo auch der Threadsteller in Teilen persönlich geworden ist) lag, dass diese "Diskussion" ausgeartet ist, weil ihr nicht eindeutig klargemacht habt, dass es nur um den Text geht.
 
Kritik an Kunst verlangt immer ein kritisches Hinterfragen der eigenen Interpretation.

Meine 2 Cents...dann sind die Bälle flacher.

Pepe
 
Mensch Leute, lasst uns das Thema endlich abhacken.
Wenn hier jemand seinen Output in Form von Text, oder Musik vorstellt, dann steht doch nicht die Person zur Diskussion. ;)
Ich hab mich doch für meine missverständlichen Formulierungen entschuldigt, was soll ich denn noch machen? Ich beziehe mich nur auf den text....

Pepe,
über Kunst braucht man eigentlich nicht zu diskutieren, oder doch?? :D
Ich finde es halt nur schade, dass vieles als Kunst abgestempelt wird und somit eine Legitimation erhält. (bitte, dass ist nur meinen Meinung!)
 
So lasst uns denn einen Schlusspunkt setzen. Bitte sehr:

:)
 
1. kommt nix von mir zu der diskussion jetzt.. da könnt ihr mal aufatmen..

2. insomnius, ich würd gerne geigen einspielen zum song, wenn dir das recht wäre, würds gerne mal probieren, aber da bräucht ich vielleicht ein paar einzelspuren oder so.. oder hättest du das lieber nicht?? will dir nix aufdrängen aber ich find zur stimmung des songs würde es passen..

lg
c
 

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