Eine sehr ernste Halbballade: The Bitter Wine

  • Ersteller InSomnius
  • Erstellt am
Hallo,

hab lange überlegt, ob ich zu deinem Song, Text überhaupt was schreiben sollte.

Erstmal finde ich es gut, dass du einige Zeilen entfernen möchtest.
Trotzdem drängt sich mir die Frage auf, was du überhaupt mit dem Text aussage willst?

Das es schlimm ist, wenn ein Kind missbraucht wird? Meinst du nicht, dass das jedem NORMALEN Menschen klar ist?

Was willst du dann mit deinem Text erreichen? Das der missbrauchten Person geholfen wird, den Schmerz zu lindern?

Versetze dich mal in die Lage einer solchen Person. Glaubst du wirklich sie würde sich nach dem durchlesen, anhören des Textes besser fühlen?

Der Text ist für meine Begriffe vollkommen am Thema vorbei.
Solch ein Thema sollte auf direkte Weise überhaupt nicht behandelt werden, da es schon einen grausamen, sadistischen Beigeschmack hat, der einfach widerlich und unangebracht ist.

Ich hoffe nicht, dass du mit dem Text polarisieren, oder schockieren möchtest, denn das wäre dazu noch eine absolute billige Art der Ausbeutung dieses Themas.

Zur Musik: klasse, gefällt mir. Auch die Art des Gesangs. Nur der Text…wie geschrieben, ist einfach verpeilt.
Da könnten hier tausend Leute schreiben dass sie den Text genial finden, ich würde trotzdem bei meiner Meinung bleiben.

Gruß,
Quer
 
Also da kann ich Dir absolut nicht zustimmen, Quer! Warum sollte man das Thema nicht direkt ansprechen? Da werden jeden Tag genug Songs (nicht bei HR.de...) veröffentlich die *wirklich* nur Bullshit als Thema haben. Wieviele Songs gibts à la "Oh, meine große Liebe ist weg", "Ich bin der tollste Hengst im Ghetto", "George Bush ist scheiße"... ?

Ich finde es sehr gut auch mal so einen Text zu haben der eben nicht alltäglich ist. Vielleicht gerade weil er die Wahrheit in diesem Falle ungeschönt zur Sprache bringt. Heutzutage wird doch sowieso alles schöngeredet...

Grüße,
Ingo
 
Hi,

ich finde den Song ausgesprochen gut! Den Gesang finde ich genial!
Sicherlich kann man am Mix hier und da noch etwas besser oder anders machen und die Zerrklampfen hätte ich etwas anders, fetter, aber dezenter erwartet ;) (Modeller?)
Der eine Synth Part passt dann auch nicht so richtig, klingt etwas zu billig...
Aber ist schon ein richtig gutes Stück.

Gruß
Obsolet
 
Sehr guter Song, hervorragender Text, passende Musik. Beklemmend, aufrüttelnd, mitreißend. 9 von 10 Punkten, kann man nix anderes sagen.
 
„Also da kann ich Dir absolut nicht zustimmen, Quer! Warum sollte man das Thema nicht direkt ansprechen?“

Mit direkt meine ich nur die Ausdrucksform, nicht das Thema! Ich dachte eher an Metaphern, wie es die Toten Hosen bei „Böser Wolf“ eindrucksvoll und SENSIBEL umgesetzt haben!
Da macht natürlich auch das Thema einen Sinn und könnte den Leuten helfen, die wirklich betroffen sind.

„Da werden jeden Tag genug Songs (nicht bei HR.de...) veröffentlich die *wirklich* nur Bullshit als Thema haben.“

Soll das eine Rechtfertigung für die Unsensibilität des Textes darstellen?
Man kann an dieses Thema nicht mit der Einstellung rangehen, dass es schon genug andere Bullshit Texte gibt und deswegen mal einen Song über Kindesmissbrauch macht. Das ist ein absurdes Argument.
Das habe ich auch hiermit gemeint:
„Ich hoffe nicht, dass du mit dem Text polarisieren, oder schockieren möchtest, denn das wäre dazu noch eine absolute billige Art der Ausbeutung dieses Themas.“

Und ich bleibe weiterhin bei meiner Meinung, dass der Text viel zu schroff umgesetzt wurde und auch nicht sensibilisiert. Man muss nicht immer schockieren, besonders nicht bei solch einen sensiblen Thema.
....das geht auch anderes….“böser Wolf“

Gruß,
Quer
 
Toten Hosen bei „Böser Wolf“
Hey, das hab ich beim lesen der posts in diesem thread auch gedacht. Das ist echt ein sensibler und trotzdem total ehrlicher song über ein echt schwieriges thema. wobei wir auch schon bei deinem song sind, Insomnius:
Mir gefällt er allgemein auch nicht wirklich gut. Musikalisch kommt mir das ganze eher langweilig vor, weil du wenig wechsel drin hast, weder in melodie noch in rhythmus, ist aber wohl so beabsichtigt. Außerdem ists eben total nicht meine Musikrichtung, aber das hat ja nix mit dem Rest zu tun.
Aber wie quer find ich den text auch etwas direkt, das ist eben ein wirklich schwer zu verarbeitendes thema und ich persönlich würde eine etwas metaphorischere (vielleicht auch "vorsichtigere" ) herangehensweise persönlich bevorzugen. und die metaphern, die du benutzt, find ich dann eher unpassend: "bitter wine" z.B. kommt mir sehr schwach und unpassend, besonders im bezug zum rest des textes, vor.

Es ist aber sicher alles geschmackssache und natürlich auch künstlerische Freiheit. Und da du von beginn an dazugeschrieben hast, dass du nix beschönigen willst, geht das denk ich schon in ordnung.
Zu guter letzt noch zum Mix: Den find ich an sich schon in Ordnung :)
 
halli...
der song is nich schlecht , nur die panorama verteilung scheint mir nicht optimal zu sein....
bei den dist gits hör ich die [g=149]snare[/g] nich mehr so richtig , überhaupt gehen die drums dann unter...
die stimme hat nen geilen sound und ist auch absolut passend
mfg chris
 
Grüße.


ich war ehrlich gesagt schon verwundert, dass die kontroverse diskussion des textes nicht schon früher stattgefunden hat. ich war sogar darauf vorbereitet, dass mir vorgeworfen würde, das thema verherrlichen zu wollen, weil solche dinge stets geschehen, wenn ein thema mal direkt angesprochen wird.

der text soll in gewisser weise tatsächlich schockieren, aber nicht um des schockierens selbst willen. ich verstehe den text gänzlich in der "tradition" aufrüttelnder "werbung", wie sie zB von der peta zum thema pelze und von mtv kürzlich zum thema robbenjagd gemacht wurde. meine "zielgruppe" ist nicht der betroffene mensch selbst, sondern derjenige, der nicht ausreichend betroffen ist.

ich habe selbst in meinem bekanntenkreis das grauen indirekt miterlebt - zugegebenermaßen zu indirekt, um mich tatsächlich einfühlen zu können. aber wie gesagt ist das auch nicht mein anliegen, denn mitfühlen kann man ohnehin erst, wenn es einem selbst widerfährt.

das problem mit dem text ist vor allem die zeit: mittlerweile ist das thema relativ ausführlich behandelt und längst wieder fallengelassen worden. als ich den text schrieb hörte man noch nicht jeden tag in den nachrichten von neuen missbrauchsfällen, dutroux war noch nicht allzu lange her, geriet aber bereits in vergessenheit. was ich mit dem text erreichen wollte, war, dem zuhörer klarzumachen, dass hier etwas grauenerregendes geschieht, jeden tag, hinter verschlossenen türen und im verschwiegenen.

nun möchte ich den text noch etwas genauer eingrenzen: es geht allgemein um den missbrauch eines kindes, das ist klar. aber in seiner konkreten ausrichtung behandelt "the bitter wine" vor allem die prostitution von kindern, wie sie zB in thailand oft vorkommt. mit diesem thema beschäftigt sich hierzulande kaum jemand, und das schockiert mich. aber der grund liegt auf der hand: wer den bitteren wein nicht gekostet hat, kennt seinen geschmack nicht.

der text soll nicht gefallen. aber danke für Deine ehrlichen worte.


Der Gruß

Griffin


EDIT: das beschäftigt mich jetzt doch sehr. wenn Du (Querspieler) schreibst, der text sei "einfach widerlich und unangebracht", entspricht der text dann nicht absolut der tat? inwiefern ist das am thema vorbei? am thema vorbei ist wohl eher die ziemlich schwache, vermärchente "böser wolf"-variante. kindesmissbrauch ist keine metapher, er ist real.
 
„ich war sogar darauf vorbereitet, dass mir vorgeworfen würde, das thema verherrlichen zu wollen.“

Ich glaube nicht, dass du es verherrlichen möchtest, ich denke nur, dass du überhaupt kein Feingefühl für das Thema entwickelt hast.

„denn mitfühlen kann man ohnehin erst, wenn es einem selbst widerfährt.“

Wahrscheinlich wird das der Grund dafür sein, dass du kein Feingefühl hast, wenn das wirklich deine Meinung ist, dass Mitgefühl erst dann entsteht, wenn man selber zum Opfer geworden ist.
Und das kann nicht wirklich deine Ansicht sein, oder? Ohne das Mitgefühl (mitfühlen) dürften wir uns nicht als zivilisierte Menschen bezeichnen. Mitgefühl ist eine Selbstverständlichkeit, ohne die wir wahrscheinlich alle nicht mehr existieren würden.

„ich verstehe den text gänzlich in der "tradition" aufrüttelnder "werbung",“

Tut mir leid, aber du kannst niemanden aufrütteln. Da jedem normalen Menschen klar ist, dass Kindesmissbrauch eine schreckliche Tat ist. - darunter fällt natürlich auch die Kinderprostitution. Deswegen „funktioniert“ dein Text auch nicht.

Ich finde es auch paradox, dass du ernsthaft der Meinung bist dein Text könnte sensibilisieren - wie in deinem ersten Beitrag beschrieben - und dann selber unsensibel mit dem Thema umgehst. Das passt einfach nicht.

Ein gutes Beispiel für angebrachtes „schockieren“ hast du selber mit dem Robbenschlachten genannt. Genau bei diesem Thema muss man sogar schockieren, um damit den Menschen klar zu machen, dass dort unrecht passiert. Viele Menschen ist es nämlich egal, ob auf dem Nordpo Tiere abgeschlachtet werden, oder nicht. Die reichen „Ladys“ mögen ihre Pelzmäntel, denken dabei aber nicht an die Robben! Da muss man sogar aufrütteln, schockieren und den Menschen zeigen, wie sehr diese Tiere leiden.


„was ich mit dem text erreichen wollte, war, dem zuhörer klarzumachen, dass hier etwas grauenerregendes geschieht, jeden tag, hinter verschlossenen türen und im verschwiegenen.“

Bist du denn wirklich der Ansicht, dass man bei dem Thema Kindesmissbrauch schockieren sollte, um die Menschen aufzurütteln, ihnen klar zu machen, dass es menschenverachtend ist wenn ein Kind sexuell missbraucht wird??? Meinst du nicht, dass es jedem normalen Menschen klar ist?
Die Frage würde ich gerne von dir beantwortet haben.
Wenn du die erste Frage mit „ja“ beantwortest, dann bist du naiv, wenn du die Frage mit „nein“ beantwortest, dann gibst du selber zu, dass dein Text keine Aussage und somit kein Sinn macht. „jein“ wäre feige und uneinsichtig.
Mal Hand aufs Herz: für was entscheidest du dich?
 
Du gehörst also auch zu den menschen, die ihre eigene meinung über alles stellen. bitte sehr. das nennt man wohl "aufgeklärtheit"..... traurig. und bemitleidenswert.

ja, ich glaube, dass man die menschen aufrütteln muss. ja, ich glaube, dass den menschen nur unzureichend klar ist, welche brutale gewalt hier geschieht. es kann einfach nicht alles sein, was hier geschieht.

wenn Du glaubst, dass den menschen klar wäre, was da geschieht, bist Du der naive, mein freund. offensichtlich glaubst Du an das gute im menschen. und das ist naiv, sofern man nicht mit verschlossenen augen durchs leben geht.

und ja, ich behaupte, dass man nicht mitfühlen kann, wie ein solcherart missbrauchtes kind empfindet. ich finde es anmaßend von Dir, etwas anderes zu behaupten. ich habe das ganze ERLEBT! und ich weiß, dass ich nicht mitfühlen kann, weil sich das ausmaß des schmerzes völlig meiner vorstellung entzieht.

btw: der text funktioniert. vielleicht nicht bei Dir. aber vielleicht bist ja auch Du der unsensible? nein, natürlich nicht, kann nicht sein. Du kannst nur recht haben. denn Du bist ein mensch, und das ist menschlich.


traurig, traurig.
 
Moment, ich respektiere deine Meinung! Kann sie aber nicht für mich verwenden, aus genannten Gründen! Meine Meinung ist weder richtig noch falsch, sie ist nur meine Meinung.

Weißt du was Mitgefühl ist? Wir reden aneinander vorbei.
 
Deine Anschuldigungen nehme ich erstmal nicht persönlich, da ich glaube, dass du mich missverstanden hast.

Ich habe nie geschrieben, dass ich mich in die Lage eines missbrauchten Kindes hineinversetzen kann! Das würde ich mir auch nie anmaßen!
Mitgefühl ist was total anders mein Guter.
 
Ist hier irgendjemand der behauptet, dass Kindesmissbrauch keine grauenhafte Tat ist?
 
„am thema vorbei ist wohl eher die ziemlich schwache, vermärchente "böser wolf"-variante. kindesmissbrauch ist keine metapher, er ist real.“

Reale Geschehnisse werden nicht unreal, nur weil sie in metaphorischer Ausdrucksform beschrieben werden! Deine Logik kann ich echt nicht nachvollziehen. Weißt du überhaupt was eine Metapher ist?

Anscheinend weißt du auch nicht, dass die meisten Märchen eine tiefenpsychologische Aussage besitzen. In dem Märchen „Rotkäppchen und der böse Wolf“ wird eine Vergewaltigungs-Geschichte erzählt!
Der Sinn dieser Geschichte ist, dass Kinder vor Fremden gewarnt werden sollen, die ihnen etwas Schreckliches antunen könnten.
Das Märchen, sowie der Text von den TH „böser Wolf“ haben also einen Sinn! Der dir total entgangen ist.

„btw: der text funktioniert. vielleicht nicht bei Dir. aber vielleicht bist ja auch Du der unsensible?“

Zum Thema „unsensibel“ kannst du wohl wesentlich mehr beitragen als ich, besonders wenn ich mir die Textzeile ins Gedächtnis rufe: „Blut zwischen deinen Beinen“.

Ist dir der Text peinlich, dass du ihn aus deinem Thread gelöscht hast?
Für mich ist das nur ein Eingeständnis, dass du dir im Nachhinein bewusst wurdest, dass du unsensibel und unangebracht das Thema umgesetzt hast. Was du ja eigentlich schon zugegeben hast, aber jetzt anscheinend nicht eingestehen willst.

Der Text funktioniert weder bei mir, noch bei allen anderen Leuten die diesen Thread verfolgt haben, denn auf meine Frage, ob sich hier jemand befindet, der nicht meint, dass Kindesmissbrauch eine grauenhafte Tat ist, hat sich niemand gemeldet.
Das heißt also, dass jedem in diesem Thread bewusst ist, dass Kindesmissbrauch eine schreckliche Tat ist.

Da der Sinn deines Textes nach deiner eigener Aussage folgender ist:

„was ich mit dem text erreichen wollte, war, dem zuhörer klarzumachen, dass hier etwas grauenerregendes geschieht“

ist dein Text sinnlos, denn jedem hier ist dies klar – wie jedem normalen Menschen! Verstehst du das? Deswegen funktioniert dein Text nicht und ist sinnlos.

Du hast das Thema einfach unterschätzt, dass ist dein Problem. Und weil du dir das nicht eingestehen kannst, wirst du beleidigend. (meine Meinung)

Gruß,
Ron
 
interessanterweise bist Du selbstgerecht genug, Dir selbst antworten auf Deine eigenen fragen zusammenzureimen, mir dinge zu unterstellen und dabei aber noch zu behaupten, ICH würde fadenscheinig argumentieren. mit menschen wie Dir ist schlicht und ergreifend jegliche diskussion völlig sinnfrei. Du hast Deine meinung, und selbst wenn man Dir unzweifelhafte beweise für die unrichtigkeit selbiger vorlegte, Du würdest daran festhalten. von daher hat sich die diskussion für mich erledigt. denn diskussion setzt denkbereitschaft voraus, die ist bei Dir offenbar nicht gegeben.

ansonsten denk was Du willst, ich habe meine gründe für mein handeln und: ich weiß es besser. :)
 
Was soll denn dieses Angepflaume? Das ist doch nun wirklich geschmackssache. Ich denke, jeder hat seine eigene Art, bestimmte Themen zu verarbeiten und ich würde an so ein Thema ebenfalls etwas vorsichtiger rangehen. Aber das ist doch kein Grund, sich hier gegenseitig niederzumachen. In meinen Augen seid ihr beide nicht wirklich diskussionsfähig, weil ihr euch gegenseitig nur beleidigt und die Meinung des anderen grundsätzlich als falsch darstellt. Es geht in einer Diskussion nicht darum, einem anderen seine Meinung aufzuzwingen, sondern zu versuchen, ihn davon zu überzeugen. Klappt das nicht, ist das noch kein grund, sich niederzumachen.
 
pornofred schrieb:
Was soll denn dieses Angepflaume? Das ist doch nun wirklich geschmackssache. Ich denke, jeder hat seine eigene Art, bestimmte Themen zu verarbeiten und ich würde an so ein Thema ebenfalls etwas vorsichtiger rangehen. Aber das ist doch kein Grund, sich hier gegenseitig niederzumachen. In meinen Augen seid ihr beide nicht wirklich diskussionsfähig, weil ihr euch gegenseitig nur beleidigt und die Meinung des anderen grundsätzlich als falsch darstellt. Es geht in einer Diskussion nicht darum, einem anderen seine Meinung aufzuzwingen, sondern zu versuchen, ihn davon zu überzeugen. Klappt das nicht, ist das noch kein grund, sich niederzumachen.

*unterstreich* :(
 
Um noch mal kurz hier was zu sagen...die annahme das Menschen wissen das Kindesmissbrauch schlimm ist und alltäglich passiert ist genau so falsch, wie die annahme das die jugend aufgeklärt sei. In der heutigen Zeit sind die Gemüter so abgeschächt, dass man teils nur noch durch das direkte Ansprechen getroffen wird. Viele der heutigen Jugend ,und ich spreche aus Erfahrung, machen sich keine Gedanken darüber ob ein Lied Text was aussagen soll.

Es ist eine sehr kontroverse einstellung das man die Nachrichten guckt und dort sieht wie Menschen blutüberströhmt rumlaufen oder man in die gefangenden "Höhlen" von Vergewaltigungsopfern schaut. Darüber sagt keiner was. Es werden Filme wie hostel geguckt in den Menschen gefoltert werden diese werden auch noch hochgelobt. Aber nicht nur so ein film auch schon filme wie Sin City oder überhaupt das Aktion genre zeigen das Gewalt cool sei.
Dies steht im krassen wiederspruch dazu, so ein Lied total als Menschenverachtend dazustellen.

Ich möchte aber auch klar stellen das ich nicht der Meinung bin das so ein Text toll ist. Aber er zeigt einem auch das Menschen vllt. heute nicht mehr anders angesprochen werden können. Außerdem möchte ich anmerken wenn man einen Text schreibt dann ist das momentane inspiration vielleicht war es gerade nötig von den gefühlen her sowas zu schreiben. Ein Opfer wird den Text emotional nicht gut verkraften. Ich glaube auch das so ein Text nur von einem wirklichen Opfer geschrieben werden kann denn nur dieses kann den schmerz annähernd in worte fassen.

Abschluss: Ich akzeptiere wenn jmd. überhaupt nicht mit meiner Meinung übereinstimmt, aber genau so fordere ich das meine Meinung akzeptiert wird.

MfG

Last Juror
 
so, ich habe mir bis auf den letzten Teil von Querspielers Monolog die Beiträge durchgelesen und den Eindruck gewonnen, dass Du, Querspieler, es irgendwie herausgefordert hast. Seine Meinung zu sagen ist eines, aber ständig darauf zu beharren und den anderen mit seiner Meinug überreden zu wollen, etwas anderes. Du wolltest nicht nur Deine Meinung zum Stück sagen, sondern Deine Weltsicht mit hereinbringen und übermitteln. Schade, dass Du Insomnius deshalb gleich zu Beginn vorgeworfen hast, er wäre unsensibel. Ich würde mir eine solche Spekulation nicht erlauben, bloß weil jemand nicht alles in watteweiche und so indirekte Metaphern packt. Ich finde es im Gegenteil unsensibel und kurzsichtig, etwas Derartiges zu unterstellen.

Dass das Thema trotz der öffentlichen Diskussionen noch lange nicht durch ist, sehen wir diese Tage gerade wieder: In Holland wirbt ein öffentlich bekennender Pädophiler für seine Pädophilenpartei. Und nu?

Schließlich glaube ich nicht, dass sich irgendjemand für das Thema, welches er auswählt, rechtfertigen muss. Wenn ich als Maßstab nehmen würde, wie sehr ein Thema die Welt interessieren muss, dann hätten wohl alle Herzschmerzliebeskummerlieder inkl. Yesterday keine Existenzberechtigung.

Gruß Rainer
 

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