bestimmte frequenzen raus ??? Wie ? Step by Step Anleitung ??

tyro

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hi leute !
bin neu hier & will mich auch gleich noch vorstellen hiermit ;) !

Habe folgendes Problem ... hab eigentlich nicht soviel Ahnung von der Materie und würde gerne mal so eine kurze kleine Einführung zu einem Thema bekommen. Mich interresiert es einfach ungemein.

ICh lese des öfteren hier mal, dass hier geschrieben wird, dass man bestimmte frequenzen wegschneiden soll.

den bericht über das mixing hab ich schon durchgelesen, jedoch steht da nicht drin, wie man es bewerkstelligt !


hab z.b gelesen

verzerrte Gitarre alles unter 120 Hz raus (LowCut) ....

ja ..... aber womit mache ich das und am besten mit welchem programm ... arbeite im moment mit cool edit und soundforge.

ich würde gerne mal erklärt haben .. wie man ... wie oben gesagt wurde "alles" unter 120 hz rausschneidet ! oder wie ich einen lowcut mache ... ???? oder wie man diese sachen beschränkt ...

ich hoffe ich hab mich jetzt net hier blamiert.

kann mir mal das einer so step by step hier mal aufschreiben ... am besten für cool edit oder soundforge halt ... hab leider keine anderen programme.
wäre echt net .... danke für konstruktive beiträge !!!!

schönen gruß und danke
tyro
 
Das Werkzeug für solche Sachen ist der sog. Equalizer (Abk. EQ).
Mit CoolEdit und/oder Soundforge kenn' ich mich aber leider nicht aus, daher werd' ich jetzt auch nichts zum EQ und den einzelnen Parametern schreiben, da du sonst aufgrund der unterschiedlichen Bezeichnungen evtl. nur verwirrt wirst.

Ich weiß aber, dass viele Leute hier CoolEdit oder Soundforge benutzen.
Also, irgendjemand wird dir schon antworten. :)


Viele Grüße

Malte 8-)
 
... das wäre echt nett, wenn mir das einer erklären würde :) .. ich verstehe das net so ganz,

habe z.b auch schon mal das programm fruityloops beim freund gesehen, dass hat ja auch so einen eq ... jedoch verschiebt sich oft dann alles, wenn ich an einem dieser regler drehe... liegt vielleicht da dran, weil ich net weiß wofür diese regler sind. ;)
 
ja, wie GENAU das geht würd ich auch grn mal wissen... ich hab nur den WAVeditor (ist bei NERO kostenlos dabei): man lädt das file. dann geht man auf werkzeuge/equalizer. dort hast du dann verschiedene werte mit reglern. du kannst die werte (quasi=grenzen) verändern und dann die regler runter/hochstellen. gleichzeitig wird unten eine kurve angeziegt. dort kannst du dann auch den Frequenzbereich=vermutlich(?) den "einflussbereich" rund um den jeweiligen Hz-Wert einstellen - allerdings versagt HIER mein wissen... ich bin nicht sicher, was genau das bewirkt, ob ab dann wirklich alls unter XY Hz einfach wegkommt oder nur ein bestimmter Bereich UM xy Hz herum... ich vermute leider letzteres und weiß somit auch nichtgenau, wie und ob man mit DEM tool überhaupt nen lowcut hinbekommt...

vielleicht kann das jemand auch mal anhand von WaveLabLite (2.0) erklären... das hätte ich noch irgendwo auf CD rumfliegen...


was allerdings definitiv nicht geht bzw. nicht zu empfehlen ist wäre, nen cut zu machen wenn du schon zB gitarre, keyboard und gesang in EINEM file hast - dann würde von ALLEM alles unter XY Hz weggeschnitten werden - und man soll ja bei jeder art von sound nen anderen cut machen.
 
Also die üblichen Parameter sind normalerweise (meistens bei graphischen/parametrischen EQs anzutreffen):
-Auswahl der anzuhebenden/abzusenkenden Frequenz.
-Ein Regler mit dem man die besagte Frequenz um einen bestimmten Wert absenkt/anhebt.
-Den Q-Wert: Das ist die Flankensteilheit des Filters. Ein hoher Q-Wert entspricht einer schmalbandigen Bearbeitung (d.h. die benachbarten Frequenzen werden kaum mitbearbeitet). Ein niedriger Q-Wert entspricht dem Gegenteil. d.h. die benachbarten Frequenzen werden auch miteinbezogen.

Bei einigen graphischen EQs kann man die Charakteristik des Frequenzbandes einstellen. Das tiefste Frequenband lässt sich so z.B. auf Low Cut und das höchste auf High Cut stellen. Das ist allerdings nicht mit allen EQs möglich.
 
Entone schrieb:
-Den Q-Wert: Das ist die Flankensteilheit des Filters. Ein hoher Q-Wert entspricht einer schmalbandigen Bearbeitung (d.h. die benachbarten Frequenzen werden kaum mitbearbeitet). Ein niedriger Q-Wert entspricht dem Gegenteil. d.h. die benachbarten Frequenzen werden auch miteinbezogen.
für einen LOWcut würde man ja dann einen Q-wert benötigen, der "rechts" quasi nichts anrührt, links aber alles - das geht wohl nicht so einfach mit den bei "billig"-editoren eingebauten EQs, oder? wenn ich zB bei 200Hz nen kleinen q-wert einstelle, dann ist ja was weiß ich bei 100Hz noch alles da, wenn ich den Q-wert hoch wähle, dann ist zwar bei 100Hz auch was weg, aber bei 300Hz ist auch was weg - bei 50Hz ist aber immer noch was da... :-? welche software nimmt man also für einen "echten" cut...?
 
Genau das meinte ich mit der einstellbaren Charakteristik des EQs. Sowas ist leider nicht immer gegeben. Aber du kannst z.B. als Notbehelf bei nem graphischen EQ alle Frequenbänder auf die tiefen Frequenzen einstellen (0-120 Hz zum Beispiel) und dann mit verschiedenen Q-Werten rumprobieren und alles unter dem bestimmten Bereich wegcutten. Das sieht man dann graphisch (und hört es natürlich auch) ob's passt. Ist natürlich nicht die eleganteste Möglichkeit und wirklich weg, werden die Frequenzen dann auch nicht sein, da ein EQ die Frequenzen normalerweise um einen bestimmten Wert (z.B. -12db) absenkt und nicht komplett auslöscht. Aber schau mal ob nicht irgendwo ein Preset in deinem Waveeditor ist, das einem LowCut entspricht.
 
Entone schrieb:
Aber schau mal ob nicht irgendwo ein Preset in deinem Waveeditor ist, das einem LowCut entspricht.
ja, es gibt eine voreinstellung, aber die ist rein optisch gesehen ein witz:

bei 20Hz ist eine absenkung von -6dB mit einem Frequenzbereich von 2.2Oct. - die zu sehende "beispiel"-kurve sinkt ab c.a. 300Hz leicht ab... aber eben nur leicht, wenn man DAS schon cut nennt, dann möcht ich mal wissen, wie man es nennt, wenn ab X Hz wirlich alles weg is - schwarzes loch? ;-)
 
Ok ich hab auch Nero, würde das allerdings nicht zur Audiobearbeitung empfehlen (ok für den Anfang reicht's vielleicht). Aha die Flankensteilheit heißt da Oct. gut zu wissen. Gib mal folgendes ein: Beim ersten Frequenzband 20 Hz und Oct auf 3, beim 2. Frequenzband 50 Hz und Oct auf 2 und beim 3. Frequenzband 75 oder 100 Hz und Oct auf 1. Das erste Frequenzband (20 Hz) ziehst du (lautstärkemäßig) ganz runter. Die anderen senkst du je nach bedarf etwas mehr oder weniger oder ganz ab.
Graphisch sieht das so zumindest schon nach Lo Cut aus. Ob der Grafik tatsächlich zu trauen ist, weiß ich allerdings nicht. Denn Nero ist ja eher Brennprogramm als Musikprogramm
 
Entone schrieb:
Ob der Grafik tatsächlich zu trauen ist, weiß ich allerdings nicht. Denn Nero ist ja eher Brennprogramm als Musikprogramm
nero schon, aber das ist ja ein extra-tool... :-D

da ich nix besseres hab benutz ich das auch für die bearbeitung von gesangs-wav ganz allgemein. hall, flanger, chorus und delay hat das ja immerhin zu bieten - für quasi null euro. :)
 
Hey Belgarion,

schau Dich doch mal im Netz um, oder frag mal hier im Forum nach...es gibt eine ganze Reihe Programme in Demoversionen umsonst (legal), mit denen wirst Du sicher bessere Ergebnisse erzielen, als mit Nero!

Es gibt von ProTools glaub ich eine 8 Spurversion umsonst usw...

Mach einfach mal einen Beitrag auf und Du wirst bestimmt ein paar vernünftige Antworten erhalten! ;-)

Liebe Grüße, P.
 
genau, es gibt etliche Freeware-Plugins, die meiner Ansicht nach besser als der Nero Waveeditor sind. Und Hostprogramme gibts auch schon recht günstige, die VST bzw. DX unterstützen.
 
wer kennt denn hier einen tollen EQ,der sich in Cubase VST implentieren lässt ?
 
Eine Möglichkeit wäre T-Racks.
Wobei T-Racks kein EQ ist, sondern ein komplett virtuelles mastering System mit Compressor, EQ, Limiter ect.
T-Racks gibt es als 24 Bit stand alone, oder auch als VST Plugins.
Bei den Vst Plugins, hast du auch die Möglichkeit die Komponenten einzeln zu verwenden.
Der EQ von T-Racks, hat einen high sowohl also auch low cut.
Sprich du musst da nicht lange rum fummeln.
Alternativ dazu, fällt mir spontan noch Timeworks mastering Bundle ein.
Auch hier ein komplettes System von Plugins "DX" und auch der hier vorhandene EQ hat high und low cut drin.
 
hi,

bell filter sin ungeeignet um frequenzen gezielt zu löschen, was benötigt wird ist ein sogenannter shelve filter der entweder links (bass) von der centerfrequenz alles killt oder rechts(höhen), der beste schnitter ist die fast fourier transformation, der fft-filter, jede gute software hat sowas.

00000 hz = 000 %
00099 hz = 000 %
00100 hz = 100 %
22050 hz = 100 %

und so schaut das aus:

100hzcut.gif



gruß :pint:
 
@Syntrillium,

welches Plugin (von welchem Programm) hast Du in Deinem thread beschrieben? Würde mich wirklich interessieren!

Ich habe im Netz eine Abhandlung über EQs über deren Bedeutung und praktischem anwendbaren Nutzen gefunden...leider in Englisch:

Vocals
Roughly speaking, the speech spectrum may be divided into three main frequency bands corresponding to the speech components known as fundamentals, vowels, and consonants.

Speech fundamentals occur over a fairly limited range between about 125Hz and 250Hz.

The fundamental region is important in that it allows us to tell who is speaking, and its clear transmission is therefore essential as far as voice quality is concerned.

Vowels essentially contain the maximum energy and power of the voice, occurring over the range of 350Hz to 2000Hz.

Consonants occurring over the range of 1500Hz to 4000Hz contain little energy but are essential to intelligibility.

For example, the frequency range from 63 to 500Hz carries 60% of the power of the voice and yet contributes only 5% to the intelligibility. The 500Hz to 1KHz region produces 35% of the intelligibility, while the range from 1 to 8KHz produces just 5% of the power but 60% of the intelligibility.
By rolling off the low frequencies and accentuating the range from 1 to 5KHz, the intelligibility and clarity can be improved.
Here are some of the effect EQ can have in regards to intelligibility. Boosting the low frequencies from 100 to 250Hz makes a vocal boomy or chesty. A cut in the 150 to 500Hz area will make it boxy, hollow, or tube like. Dips around 500 to 1Khz produce hardness, while peaks about 1 and 3Khz produce a hard metallic nasal quality. Dips around 2 to 5KHz reduce intelligibility and make vocals woolly and lifeless. Peaks in the 4 to 10KHz produce sibilance and a gritty quality.



Effects of Equalization on Vocals

For the best control over any audio signal, fully parametric EQ's are the best way to go.
80 to 125
160 to 250
315 to 500 Sense of power in some outstanding bass singers.
Voice fundamentals
Important to voice quality
630 to 1K Important for a natural sound. Too much boost in the
315 to 1K range produces a honky, telephone-like quality.
1.25 to 4K
5 to 8K Accentuation of vocals

Important to vocal intelligibility. Too much boost between 2 and 4KHz
can mask certain vocal sounds such as 'm', 'b', 'v'. Too much boost between
1 and 4KHz can produce 'listening fatigue'. Vocals can be highlighted at the 3KHz
area and at the same time dipping the instruments at the same frequency.
Accentuation of vocals:
The range from 1.25 to 8K governs the clarity of vocals. Too much in the area of 5 to 16K can cause sibilance.


Instruments

Mic'ing instruments is an art ... and equalizers can often times be used to help an engineer get the sound he is looking for. Many instruments have complex sounds with radiating patterns that make it almost impossible to capture when close mic'ing. An equalizer can compensate for these imbalances by accenting some frequencies and rolling off others. The goal is to capture the sounds as natural as possible and use equalizers to straighten out any non-linear qualities to the tones.
Clarity of many instruments can be improved by boosting their harmonics. In fact, the ear in many cases actually fills in hard-to-hear fundamental notes of sounds, provided the harmonics are clear. Drums are one instrument that can be effectively lifted and cleaned up simply by rolling off the bass giving way to more harmonic tones.
Here are a few ideas on what different frequencies do to sounds and their effects on our ears.


31Hz to 50Hz These frequencies give music a sense of power. If over emphasized they can make things muddy and dull. Will also cloudy up some harmonic content.
80Hz to 125Hz Too much in this area produces excessive 'boom'.
160Hz to 250Hz This is the problem area of a lot of mixes. To much of this area can take away from the power of a mix but is still needed for warmth. 160Hz is a pet-peeve frequency of mine. Also, the fundamental of bass guitar and other bass instruments sit here.
300Hz to 500Hz Fundamentals of string and percussion instruments.
400Hz to 1K Fundamentals and harmonics of strings, keyboards and percussion. This is probably the most important area when trying to control or shape to a natural sound. The 'voice' of an instrument is in the mids.
To much in this area can make instruments sound horn-like.
800Hz to 4K This is a good range to accentuate instruments or warm them up. Too much in this area can produce 'listening fatigue'. Boosts in the 1K to 2K range can make instruments sound tinny.
4K to 10K Accentuation of percussion, cymbals, and snare drum.
Playing with 5K makes the overall sound more distant or transparent.
8K to 20K This area is often what defines the quality of a recording or mix. This area can also help define depth and 'air' to mix. Too much can take away from the natural sense of a mix by becoming shrill and brittle.

Here are a few other pin point frequencies to start with for different instruments. In a live sound situation, I might event pre set the console's eq to these frequencies to help save time once the sound check is under way. These aren't the answers to everything... just a place to start at.


Kick Drum:
Besides the usual cuts in the 200Hz to 400 area, some tighter Q cuts at 160Hz, 800Hz and 1.3k may help. The point of these cuts makes for space for the fundamental tones of a bass guitar or stand up. I have also found a high pass filter at 50Hz will help tighten up the kick along with giving your compressor a signal it can deal with musically. 5K to 7K for snap.

Snare Drum:
The snare drum is an instrument that can really be clouded by having too much low end. Frequencies under about 150Hz are really unusable for modern mixing styles. I would suggest a high pass filter in this case. Most snares are out front enough so a few cuts might be all that is needed. I like to start with 400Hz, 800Hz, and some 1.3K. This are just frequencies to play with. Doesn't mean you will use all. If the snare is too transparent in the mix but I like the level it is at, a cut at 5K can give it a little more distance and that might mean a little boost at 10K to brighten it up.

High Hats:
High hats have very little low end information. I high pass at 200Hz can clean up a lot of un-usable mud in regards to mic bleed. The mid tones are the most important to a high hat. This will mean the 400Hz to 1K area but I've found the 600Hz to 800Hz area to be the most effective. To brighten up high hats, a shelving filter at 12.5K does nicely.

Toms and Floor Toms:
Again, the focus here is control. Most toms could use a cut in the 300Hz to 800Hz area. And there is nothing real usable under 100Hz for a tom... unless you are going for a special effect. Too much low end cloud up harmonics and the natural tones of the instrument. Think color not big low end.

Over Heads:
In my opinion, drum over heads are the most important mics on a drum kit. They are the ones that really define the sound of the drums. That also give the kit some ambience and space. These mics usually need a cut in the 400Hz area and can use a good rolling off at about 150Hz. Again, they are not used for power.... these mics 'are' the color of your drum sound. Roll off anything that will mask harmonic content or make your drums sound dull. Cuts at 800Hz can bring more focus to these mics and a little boost of a shelving filter at 12.5K can bring some air to the tones as well.

Bass Guitar:
Bass guitar puts out all the frequencies that you really don't want on every other instrument. The clarity of bass is defined a lot at 800Hz. Too much low end can mask the clarity of a bass line. I've heard other say that the best way to shape the bass tone is to roll off everything below 150Hz, mold the mids into the tone you are looking for, then slowly roll the low end back in until the power and body is there you are looking for. If the bass isn't defined enough, there is probably too much low end and not enough mid range clarity. Think of sounds in a linear fashion, like on a graph. If there is too much bass and no clarity, you would see a bump in the low end masking the top end. The use of EQ can fix those abnormalities.

Guitar/piano/ etc.:
These instruments all have fundamentals in the mid range. Rolling off low end that is not needed or usable is a good idea. Even if you feel you can't really hear the low end, it still is doing something to the mix. Low end on these instruments give what I call support. The tone is in the mids. 400Hz and 800Hz are usually a point of interest as are the upper mids or 1K to 5K. Anything above that just adds brightness. Remember to look at perspective though. Is a kick brighter than a vocal? Is a piano bright than a vocal? Is a cymbal brighter than a vocal?


In Closing
Equalizers are one of the most over looked and mis-used pieces of gear in the audio industry. By understanding equalizers better, an engineer can control and get the results he or she is looking for. The key to EQ'ing is knowing how to get the results you are looking for. Also, knowing if its a mic character or mic placement problem. EQ can't fix everything. It can only change what signal its working with. Equalizers are also a lot more effective taking away things in the signal than replacing what was never there.
 
@ hintermann

das proggi was Syntrillium veranschaulicht hat nennt sich cool edit. die letzte version von "Syntrillium" - so auch der name der firma müsste 2.O gewesen sein.

Jedoch ist "Syntrillium" jetzt aufgekauft worden von Adobe !

Ab sofort nennt es sich "Adobe Audition" !
Ist vom UI im Moment noch identisch !

Jedoch denke ich, dass bald eine Erweiterung in
Form von Filmbearbeitung bzw. Vertonung da einkehren wird.
Soundforge lässt grüssen :-D

OK so far
C`Ya
stamp
 
Tach!

Kann man im wavelab 3.XX auch eine LOWCUT machen. Ich hab mal wo gehört, dass manche beim Mastern ihre Mixe alles unter 25 Hz raushauen... geht das mit dem standard wavelab?

Gruß, Randy
 
hi,

nicht ganz, aber adobe premiere und adobe encore dvd bekommt zur musikbeabeitung und videoschnitt cool edit pro (audition) implementiert bzw.. ist schon zu kaufen, da waren die verdammt schnell *lol*, ob die audition sektion adobe premiere implementiert bekommt, das glaube ich weniger, ich nehme eher an das diese spezialisierte audiosoftware langsam den bach runtergeht, das ist jedenfalls meine meinung und ausserdem ist die soft 20 % teurer und es ist nicht ein feature hinzugekommen das diese preiserhöhung rechtfertigt, die fernsteuerung entfällt, der red book brenner ist auch nicht mehr zu haben und dennoch verlangen die nun 20 % (299 $) mehr für weniger inhalt. adobe hat den schwerpunkt bei video nicht bei musik und die teile die jetzt schon nicht mehr zu haben sind, sind ausschließlich komponennten die für musiker interessant sind bzw. diejenigen die recorden, ist ja oft ein und dieselbe person :), dafür gibts dualchannel mp3, linker kanal original ton-> rechter kanal deutsch, das steht so in den helpfiles, eindeutiger sind die trends wohl nicht zu deuten!

gruß :pint:

ps: dann wird wohl irgendwann eine andere firma den faden dort weiterspinnen wo syntrillium aufhörte!
 
lieber hintermann, hast du ev. noch einen link zu deinen ausführungen? könnte ganz interessant sein...

sänks
 

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