Aufnahme mit Phantomspeiseadapter

[DJ_Wolfi]

Und vielleicht hat der von Thomann ja Recht, das ich mit dem Hybrid-Anschluss ein Preamp brauche (was ich nicht verstehe, aber okay)

 

[HRF]

Wenn´s dir um Qualität geht kauf ein Interface, da hast du weniger Rauschen und bessere Wandler als in der Soundkarte, Wenn´s um den Preis geht kauf dir einen Preamp mit Phantomspeisung.
Innerhalb der gleiche Preisklasse geben sich die Geräte qualitativ nichts, um da was Gutes zu bekommen musst du jeweils schon 4 stellig werden.

Aber mach dir nichts draus, wer billig kauft, kauft, wenn er später weiter machen will, zwei mal.

 

[DJ_Wolfi]

Okay. Also dann einen Billig Preamp. Das wollte ich wissen, Dankeschön

 

[Tobbes]

woher du auch immer dein "Wissen" über DMX- und Audiokabel hast: du solltest definitiv andere Bezugsquellen für dein Wissen in Betracht ziehen. Was du hier losgelassen hast, ist nichts als totaler Bullshit.

Da das Signal hohe Frequenzen enthält (125 kHz Rechteck, Grenzfrequenz ~2,5 MHz), darf gemäß Spezifikation kein beliebiges Mikrofonkabel eingesetzt werden, sondern nur entsprechend abgeschirmtes Kabel mit 110 ? Impedanz. Vorzugsweise kommt Twisted Pair-Kabel in Betracht, es sind jedoch auch spezielle Mikrofonkabel auf dem Markt, deren elektrische Werte sich auch für DMX-Übertragung eignen. Dennoch ist es gebräuchlich, Mikrofonkabel zu verwenden, oft auch in Verbindung mit einer Stagebox.

Sagt Wikipedia bzw. die Norm

Das XLR-Kabel ist ein Audiokabel mit zwei symmetrischen Leitern für die Audiosignale und einer Masseleitung. (...) Die Kabelimpedanz beträgt 66 Ohm.

http://www.itwissen.info/definition/lexikon/screen-life-return-XLR-XLR-Stecker.html

wie man daraus ablesen kann, ist die Impedanz eines DMX-Kabels fast doppelt so hoch wie die eines regulären Audiokabels, was so viel heisst, wie: wenn du es als Mikrofonkabel benutzen willst, musst du mehr den Gain aufdrehen, da das Kabel an sich das Signal dämpft. Gerade billige Preamps, wie du ihn ja unbedingt haben willst, rauschen je mehr man mit ihnen verstärken muss, deutlich mehr.

 

[DJ_Wolfi]

Danke für die Erklärung

P.S.: die Quelle war ein Buch über Lichttechnik. Allerdings hab ichs mir falsch gemerkt. Es steht nur da, dass es Probleme bei der Verwendung von Mikro-Kabel als DMX-Kabel geben kann.
(und das habe ich als Kabelbrand gedeutet, weil dünneres Kabel -> größere Hitze. Aber das stimmt ja wie mir schon mehrfach gesagt wurde, nicht)

 

[Tobbes]

weder DMX- noch Audiokabel können bei der gegenseitiger Benutzung brennen. Dazu muss schon in einem Gerät ein Kurzshcluss entstehen. Vorher reisst aber der Lötkontakt im Stecker ab. Beide Kabeltypen sind Signalkabel, und somit keine Lastkabel. letztere können bei zu geringem Querschnitt im Verhältnis zur Leistung sich erwärmen.

Ja, probleme kann es geben. Aber nicht bei Anwendungsbereichen <20 Geräte sag ich mal.

 

[ach]

Moin nochmal

Wenn ich recht verstanden habe, ist dir die Klangqualität nicht wirklich wichtig. Hauptsache ist, dass man die Stimme hört und versteht was du sagst?

Ich kenne mich in dieser Preisklasse überhaupt nicht aus. Wenn man die Kundenbewertungen bei T ansieht, steht der ART schon besser da als der "High-End Röhrenvorverstärker" (Zitat!) von Behringen.

ART: 784 Bewertungen, davon 14 schlechte ( 1 & 2 Sterne) - Behringer 292 Bewertungen, davon 21 schlechte. Offenbar gibbet bei ART weniger "Montagsgeräte".

Bisher hast du mit Mikro, Kabel & Adapter etc. ja fast 130,- € versenkt, mit Mic.-Preamp bist du also bei mindestens 170,- €. Ein USB Mikrofon wäre nicht so teuer geworden und ist sicherlich leichter zu handhaben (wenn Treiber & Rechner dann auch taugen).

Generell ist die Kombination von Interface & Mikrofon sicher die beste Lösung. Damit umgehst du die interne Soundkarte, was meistens ein qualitativer Vorteil ist. Einen Kopfhörerverstärker haben die Teile auch dabei, halt alles, was man für einfache Aufnahmen so braucht.

USB Mikrofon ist die günstigste Lösung, und da du keine weiteren Komponenten (außer dem Rechner) brauchst, werden auch weniger mögliche Fehlerquellen vorhanden sein. (Wie gesagt, wenn der Treiber funktioniert, ist meistens alles gut. Manche brauchen offenbar nicht mal einen Treiber)

Also kurzer Sinn: Von den beiden von dir ausgewählten Mic. Preamps würde ich es erstmal mit dem ART versuchen.

schönen Sonntach @all

 

[Gureto]

Es gibt dieseshttp://www.internetradio-test24.de Internetradio mit dem Namen CurveRadio. Dort wollte ich mich als DJ bewerben. Deswegen hab ich mir nach und nach alles gekauft, was man so zum Start braucht. Weil ich das Mikrofon über den Line-Eingang an den Computer anschließen will, kam folgende List zusammen:

Hallo,

Dein Equipment ist recht perfekt meiner Meinung nach. Mehr als das kann man eigentlich nicht verlangen ; ) Ist schon ziemlich professionell :9




Grüße



Ralf

 

[Sampa]

wie man daraus ablesen kann, ist die Impedanz eines DMX-Kabels fast doppelt so hoch wie die eines regulären Audiokabels, was so viel heisst, wie: wenn du es als Mikrofonkabel benutzen willst, musst du mehr den Gain aufdrehen, da das Kabel an sich das Signal dämpft. Gerade billige Preamps, wie du ihn ja unbedingt haben willst, rauschen je mehr man mit ihnen verstärken muss, deutlich mehr.

Der Wellenwiderstand hat nichts mit dem ohmschen Gleichstromwiderstand des Kabels zu tun.

DMX Kabel haben einen definierten Wellenwiderstand von 110 Ohm weil man die Signalleitung am Ende mit 110 Ohm terminieren muss um eine Leistungsanpassung zu erzeugen und das Signal am Ende zu "verbraten". Bei Fehlanpassungen werden Teile des Signals am Ende in die Leitung zurück reflektiert und führen im schlechtesten Fall zu Störungen. Nicht "DMX" XLR Kabel haben eben einen nicht genau definierten Wellenwiederstand und "können" zu Problemen führen. Andersrum ist aber problemlos möglich.

Die Aussagen von Tobbes ist nicht korrekt.

Man muss einen Preamp in einer normalen Audiosignalkette in welchen man ein DMX Kabel verwendet nicht weiter aufdrehen, auch gibts nicht mehr Rauschen. Wir reden hier von Spannungsanpassungen und dafür sind für Audiosignale sowohl der ohmsche als auch der Wellenwiderstand so gut wie nicht relevant.


Fazit:

- DMX Kabel für Audiosignale verwenden geht immer ohne Nachteile
- Audiokabel für DMX kann zu Problemem führen

 

[Sampa]

BTW: XLR Kabel werden bei der Verbindung von Audiosignalen nicht heiss und fangen auch nicht zu brennen an. Dafür müsste man schon einige zehn Ampere durchs Kabel jagen und das kommt nicht vor.

Ab und zu sieht man Passivboxen die mit XLR Buchsen ausgestattet sind. Da kann natürlich ein XLR Kabel durchschmoren wenn ordentlichen Leistung drüber geht.

 

[Tobbes]

Fazit:

- DMX Kabel für Audiosignale verwenden geht immer ohne Nachteile
- Audiokabel für DMX kann zu Problemem führen

dies scheint in der theorie wohl so zu sein, in der Praxis ist der Unterschied aber erheblich. DAS merkst du.

Ab und zu sieht man Passivboxen die mit XLR Buchsen ausgestattet sind. Da kann natürlich ein XLR Kabel durchschmoren wenn ordentlichen Leistung drüber geht.

Das, lässt du an dieser stelle weg, liegt am Kabel. NF-Kabel haben pro Lize idr. einen Querschnitt von 0,22qmm, Lastkabel dagegen beginnen idr. bei 1,00qmm. Das ist der Grund, warum ein NF-Kabel bei Benutzung zw. Verstärker und passiver Lautsprecherbox PUFF macht.

ach und ehm

am Ende mit 110 Ohm terminieren muss

ja so sieht es eigentlich das System vor. Auch hier zeigt die Realität wieder, dass der sog. DMX-Abschlusswiderstand sehr oft nicht nötig ist. Man sollte einen haben, sollte es mal spinnen, aber die Wahrscheinlichkeit, dass man ihn braucht, steht 10:1

Der Wellenwiderstand hat nichts mit dem ohmschen Gleichstromwiderstand des Kabels zu tun.

Dessen bin ich mir bewusst. Dennoch verändert das nichts an meiner Kernaussage, dass ein DMX Kabel ungeeignet für Audiosignal ist.

 

[Sampa]

dies scheint in der theorie wohl so zu sein, in der Praxis ist der Unterschied aber erheblich. DAS merkst du.

Das kann ich nicht bestätigen. Ich hab 3-4 Stück an 110 Ohm XLR Kabel in meiner Box, die willkürlich gemischt mit den anderen XLR Kabeln hergenommen werden und wenn der Unterschied "erheblich" wäre müsste das ja mal auffallen.

Das, lässt du an dieser stelle weg, liegt am Kabel. NF-Kabel haben pro Lize idr. einen Querschnitt von 0,22qmm,

Warum soll ich das weglassen? Ich hab meine Antwort ja auch als Ergänzung zum Thema geschrieben. Das dieser Fall mit der DMX - AUDIO Geschichte nichts zu tun hat ist ja klar.

ja so sieht es eigentlich das System vor. Auch hier zeigt die Realität wieder, dass der sog. DMX-Abschlusswiderstand sehr oft nicht nötig ist. Man sollte einen haben, sollte es mal spinnen, aber die Wahrscheinlichkeit, dass man ihn braucht, steht 10:1

Das es in der Praxis ohne die Terminierung in den meisten Fällen auch klappt will ich doch nicht abstreiten. Genug Veranstaltungstechnikfirmen kümmern sich bei kleinen Systemverkabelungen auch überhaupt nicht um 110 Ohm Kabel, da wird alles aus einer Box mit Audio XLR Leitungen gemacht.

Dessen bin ich mir bewusst. Dennoch verändert das nichts an meiner Kernaussage, dass ein DMX Kabel ungeeignet für Audiosignal ist.

Diese Aussage ist einfach nicht richtig. Für Audiosignale gibt es keinen definierten Wellenwiderstand im Kabel der idealerweise eingehalten werden soll. Der einzige unterschied zwischen DMX und Audio XLR Leitung ist aber der definierte Wellenwiderstand des Kabels. Eingestellt wird dieser meist durch das Verändern der Kabelgeometrie und der Kabelkapazität über die Dicke und das Material der Isolationsschicht zwischen den Leitern. Demnach ist ein 110 Ohm Kabel für Audio ohne EInschränkungen verwendbar.

Woher soll denn der Pegelverlust den du beim 110 Ohm Kabel beschrieben hast kommen? Wenn dann ändert sich durch die unterschiedliche Kabelkapazität höchstens die Höhendämpfung die das Kabel verursacht. Da sind wir dann aber auch wieder an dem Punkt wo die Ausgangsimpedanz des Senders relevant wird und für praxisnahe, deutlich merkbare Fälle die Kabellänge schon mehrere zig bis hundert Meter betragen muss

 

[Sampa]

Nachtrag: Ich hab mal bei der Firma Sommer Cable nachgefragt und auch dort wurde mir bestätigt dass die 110 Ohm Kabel uneingeschränkt auch für analoge Audiosignale verwendbar sind. Ab 400 bis 500m Kabellänge kann es zu einem Höhenabfall kommen, aber der ist ja bereits durch die Kabelkapazität begründet und bei regulären XLR Kabel bei der Länge genauso vorhanden.